macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-11-27 08:42 pm

О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения

Министр транспорта России Максим Соколов сообщает: "Максимальное количество катастроф в мире пришлось как раз на самолеты, возраст которых менее пяти лет, а если посмотреть уже более детально на статистику, то, как ни странно, с увеличением возраста самолета количество катастроф и авиапроисшествий с ним снижается. Поэтому неправильно считать, что именно молодой авиапарк позволит избежать нам авиакатастроф." (источник)

Не знаю, правда ли это, и хорошо бы посмотреть статистику. Но если допустить, что правда - чем может объясняться снижение вероятности аварии с возрастом самолета?

Мне это напомнило историю с гипотезой Черной королевы (Red Queen hypothesis). Идея Ван Валена была в том, что он обнаружил отсутствие снижения вероятности вымирания таксона (напр., семейства) с возрастом. Это выражается в том, что линии выживания ископаемых таксонов (семейств или родов) получаются прямые, а не вогнутые. Линия выживания - это график, где по горизонтальной оси откладывается время с момента появления рода (или семейства), а по вертикальной оси - логарифм числа родов, просуществовавших такое или большее время. Если все роды изначально одинаковы по своей устойчивости к вымиранию, и вероятность вымирания любого рода в любой момент одинакова, то линия выживания получается прямая. Это значит, что удельная скорость вымирания родов в изучаемой выборке постоянна: например, каждый миллион лет вымирает 1% родов. По данным Ван Валена (1973 г.) так оно и было: вероятность вымирания не зависела от возраста таксона. Таксон в ходе своей эволюции не становился более устойчивым. Ван Вален интерпретировал это как отсутствие роста приспособленности со временем. Но ведь мутации и отбор имеют место постоянно! Почему же не растет приспособленность? А потому, что всё остальное живое население биосферы тоже эволюционирует, биотическая среда меняется, и поэтому организмам приходится изо всех сил эволюционировать, приспосабливаться, чтобы только сохранить свою приспособленность на постоянном уровне - не отстать от других в эволюционной гонке.

Как общая идея это, конечно, прекрасно и всё так и есть. Но в исходных данных и рассуждениях, на которых изначально была основана идея "Черной королевы", есть две большущие дырки.

Во-первых, приспособленность - это одно, а устойчивость к вымиранию - совсем другое. Можно быть очень хорошо приспособленным к данным условиям, но при резкой перемене условий это не спасет вас от вымирания. Чему масса примеров в палеонтологической летописи: при глобальных катаклизмах доминанты часто вымирают первыми. Потому что они часто становятся узко специализированными в экологическом плане - покупают высокую конкурентоспособность в данных конкретных условиях ценой снижения пластичности-приспособляемости-эврибионтности.

Во-вторых, вероятность вымирания родов на самом деле все-таки снижается с возрастом! Линии выживания получаются все-таки вогнутые, чего не было видно на грубых данных 1970-х, но стало отлично видно на более детальных данных 1990-х.

Вот моя старая, ужасно отсканированная/распознанная и небрежно написанная, но все же довольно дельная статья обо всем об этом: http://evolbiol.ru/redqueen.htm

Один из основных выводов: "Анализ линий выживания фанерозойских морских родов, а также сравнение уровня вымирания в разновозрастных когортах на отдельных рубежах показывают, что вероятность вымирания у молодых родов выше, чем у старых. Однако это скорее объясняется не тем, что род становится более устойчивыми по мере "старения", а тем, что роды в каждой когорте изначально различны по своей устойчивости, и с течением времени в когорте снижается доля неустойчивых родов."

Предполагаю, что это приложимо и к самолетам. Видимо, новенькие самолеты изначально сильно различаются по своей надежности. Потом происходит "отбор", хреновые экземпляры быстро выходят из строя (и хорошо, если без жертв), удачные остаются в эксплуатации. Чем и объясняется упомянутая министром статистика (если она реальна).
Предполагать какой-то естественный рост надежности самолета с возрастом было бы странно, тем более что износ техники никто не отменял (хотя и тут можно напридумывать экзотических гипотез, конечно).
Какие из этого следуют оргвыводы по безопасности полетов, не знаю: все зависит от того, справедлива ли эта статистика для каждой модели самолета по отдельности или только для всех моделей, сваленных в кучу. В первом случае - это общая проблема самолетостроения (неустойчивый результат сборки - самолеты одной и той же модели сильно различаются по надежности), а от пассажира ничего не зависит, во втором - пассажирам нужно думать, на каких моделях самолетов летать.

[identity profile] kottus.livejournal.com 2013-11-28 10:34 am (UTC)(link)
Кстати, еще очень любопытно наблюдать за развитием "жизненных форм" у техники, в частности у самолетов. В начале 20 века был взрыв "архаичного разнообразия" - эксперименты с формой, количеством крыльев, двигателей, фюзеляжа и т.д. Постепенно вырисовывались оптимальные формы. Затем появился новый тип двигателей, реактивные - и снова эксперименты. Сейчас если посмотреть, например, на пассажирские лайнеры, то видно, что победили две жизненные формы - с двумя (четырьмя) двигателями под низко расположенным крылом и с двумя двигателями в хвосте - ну и сопутствующим строением крыла, фюзеляжа и прочих взаимосвязанных элементов. Есть комбинации этих жизненных форм, есть и экзотичные варианты, типа Ан-148 - но все они занимают какую-то свою узкую нишу. В общем, очень и очень "биологично" выглядящая эволюция техники.

ТОП: 11:59 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2013-11-28 12:00 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f148192.html).
Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] Владимир Красильников (from livejournal.com) 2013-11-28 02:12 pm (UTC)(link)
Ну, это же не первый такой министр!

Image

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-11-28 03:33 pm (UTC)(link)
может речь идет не о самолетах, а о моделях самолетов? Там действительно, по началу показатель аварийности высокий, по мере отработки модели снижается и выходит на плато, на котором потом долго держится

[identity profile] mrjak76.livejournal.com 2013-11-28 03:43 pm (UTC)(link)
Тут кстати надо ещё посмотреть, что именно считают в статистику. Поскольку самолёт - он не сам по себе, а водится пилотами и обслуживаются механиками с применением вспомогательной техники. Соответственно, более старый с меньшим остаточным ресурсом самолёт - может и менее надёжен, а вот в сочетании с уже знающими слабые места данной модели и экземпляра пилотами и техниками, новыми методами контроля и т.д. - не факт.

[identity profile] nadabramaa.livejournal.com 2013-11-28 03:53 pm (UTC)(link)
нобелевский лауреат забыл, что чем больше вниания и труда вложил человек в свою машину, тем дороже она ему, так что владельцы "лимонов" наоборот, могут не жалать расставатся с машинкой в которую столько вложили

[identity profile] nicolay (from livejournal.com) 2013-11-28 04:03 pm (UTC)(link)
конечно. это значительно более многовариантная задача.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-29 06:02 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1354683.html)» в контексте: [...] 13. О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения. Тыц [...]

[identity profile] radvila-i.livejournal.com 2013-11-29 10:35 am (UTC)(link)
А по-моему все намного проще. Ведь в статье не говориться рассчитывалась ли велечина за год или за все время эксплуатации. Вот и все.

[identity profile] radvila-i.livejournal.com 2013-11-29 10:42 am (UTC)(link)
Сори, величина конечно же!

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-29 12:58 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/5568149.html)» в контексте: [...] 13. О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения. Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-29 01:04 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://otevalm.livejournal.com/3155844.html)» в контексте: [...] 13. О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения. Тыц [...]

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-29 03:50 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ace1962 сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://ace1962.livejournal.com/2588409.html)» в контексте: [...] 13. О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения. Тыц [...]

[identity profile] alex7819.livejournal.com 2013-11-29 04:11 pm (UTC)(link)
Если говорить о самолётах, то интересно, почему они считаются наиболее безопасным транспортом, среди всех, когда вероятность выживания в авиакатастрофе практически равна нулю. Скорее это - маркетинговый ход считать не более актуальную для человека вероятность выживания, а менее актуальную вероятность попадания в авиакатастрофу. Хотелось бы дождаться времени, когда континенты будут соединены между собой более безопасными, быстрыми и экологически чистыми в сравнении с самолётами вакуумными маглевами, и от самолётов можно будет отказаться за ненадобностью.

P.S. Вот здесь, Александр Владимирович, можно проголосовать за вас. Я проголосовал.
http://www.colta.ru/articles/specials/1274

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2013-11-29 04:44 pm (UTC)(link)
Это давным давно известный эффект. Если нарисовать график отказов техники от времени, то получится "кастрюля". Сначала отказов много - железо "притирается", потом следует длиииииииинный минимум, а потом резкий рост и техника разваливается.

Несколько интересных и полезных тем

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-29 05:10 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] tiina сослался на вашу запись в записи «Несколько интересных и полезных тем (http://tiina.livejournal.com/3910197.html)» в контексте: [...] 13. О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения. Тыц [...]

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-11-30 12:45 am (UTC)(link)
обосаться.

подсказка -- даже год машины имеет вторичное значение по сравнению с пробегом.

на западе пробег это наше всё :)

новые изделия, и не только машины, имеют *конечный* ресурс *разумного* использования. одним из этих ресурсов является гарантия.

почему например смартфон полгода юзанный, со всеми аксессуарми и вообще как новый, стоит довольно заметно дешевле (в %%) относительно той же модели но unboxed?

потому что полгода (даже если этот телефон лежал на столе это всё время или даже в коробке) означает что полгода гарантии уже кончилось, и посему speculative value дивайса уже упала.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-11-30 12:49 am (UTC)(link)
ольса есличо™.

машины как раз очень частенько далеко не годам гарантируются. а очень даже по пробегу.

реальный вот пример (я не покупаю новых машин. сам гуглил (ц)). от VW заводская гарантия 3 года или 60к миль, whichever comes first. И это еще очень щедрая гарантия, на самом деле.

[identity profile] ucmok-peku.livejournal.com 2013-11-30 05:45 pm (UTC)(link)
Соколов, как и все остальные члены быдло-элитки - тупая дрянь.
Или подлый лжец, уж не знаю, что лучше.
Правда в том, что самолёты НОВОЙ СЕРИИ действительно первые пять лет падают (или как-нибудь иначе приводят к аварийной ситуации) чаще других, уже прошедших "обкатку". Т.е. тех, что уже прошли через выявление и исправление скрытых дефектов. Методом проб и ошибок, т.е. методом эксплуатации "по живому".
Об этом писал Сергей Переслегин, который лет 5 назад увлекался изучением этих вопросов.

[identity profile] a-kokorin.livejournal.com 2013-11-30 09:21 pm (UTC)(link)
По большому счету не важно ни то, ни то. Возраст самолета - штука условная: узлы и агрегаты тридцатилетнего самолета могут быть в среднем новее, чем двадцатилетнего (свой срок службы есть у каждой детали).Кроме того, процент авиакатастроф, произошедших непосредственно из-за технической неисправности самолета, довольно мал. Более того, один и тот же агрегат редко становится причиной более чем одной катастрофы: после первого случая компания-изготовитель дорабатывает конструкцию с тем, чтобы она выдерживала более серьезные нагрузки. Кроме того, многие поломки (даже в воздухе) могут не стать фатальными при правильных действиях экипажа. Как правило, авиакатастрофы не обходятся без человеческого фактора.
Что касается возраста модели, то реактивных магистральных лайнеров вообще было не так много, чтобы говорить хоть о какой-то статистике, там по каждой модели надо смотреть. Какие-то старые модели падали часто ("Ту-104 самый быстрый самолет // За три минуты до могилы довезет") и были неудачными, поэтому от них отказались и их статистика навсегда замерла на не очень впечатляющем уровне. Какие-то оказались удачными (B-737 первого поколения летали с 1968 по 2008 годы), и поэтому они летают долго, с каждым удачным вылетом улучшая свою статистику. В теории, конечно, можно говорить о том, что каждая новая модель самолета безопаснее своих предшественников, и обычно это действительно так, но череда происшествий с новейшим B-787 как бы намекает нам о чем-то.
Есть, правда, один случай, когда возраст модели влияет на ее безопасность: это исчезновение компании-производителя. Некому становится учить пилотов, техников, выпускать регламенты техобслуживания и запчасти.

[identity profile] alex7819.livejournal.com 2013-12-02 08:45 am (UTC)(link)
Может быть наоборот? Длинный максимум? Ведь если отказы растут, то график возрастает, а не убывает. И эта "кастрюля" называется гауссиана? :)

О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроен

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-12-21 09:23 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] balalaikin_01 сослался на вашу запись в записи «О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения (http://balalaikin-01.livejournal.com/135436.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О гипотезе Черной королевы и проблемах самолетостроения [...]

[identity profile] nzak.livejournal.com 2014-01-03 03:53 pm (UTC)(link)
Не снижается, а перестает расти, аналогично с кривой выживаемости дрозофил http://www.lepas-fp7.de/lepas-proc-2011-10.pdf

Page 4 of 4