macroevolution | Бета-версия "Доказательств" готова!

Бета-версия "Доказательств" готова!

Ура! Я добил все-таки первую пробную версию "Доказательств эволюции" (в 10 частях)
Спасибо всем, кто помог!
Я не забыл все замечания и пожелания, высказанные в предыдущем обсуждении ! Но пока не все учел, т.к. жду, что появятся новые, да и теперь смотреть на все целиком, наверное, удобнее. Я помню те советы и учту их.

Моя особая гордость - оригинальный раздел №9 "Этические и эстетические аргументы" (сам придумал, как бы. Этого не было в моих источниках, или по крайней мере я не заметил).

Спасибо особое nikola_borisov за присланные материалы. И я с нетерпением жду того же от afranius, tinmonument, asafich, равно как и от не представленых в ЖЖ Андрея Журавлева и Алексея Шипунова. Люди, вы же писали чего-то такое для несостоявшейся книги! Присылайте, please!

Threaded | Top-Level Comments Only

>Что касается формулы Карно - то она дает верхний предел КПД только для идеально-газового ТД. Для негазовых ТД КПД может быть на порядки больше. Пример: мышечное сокращение.

Вот здесь вы неправы.
Формула Карно дает верхний предел КПД преобразования тепловой энергии (за счет разницы температур) в механическую работу. Этот же предел относится и к преобразованиям тепла в любую "безэнтропийную" энергию, например, прямое преобразование тепла в электричество термоэлементами (эффект Зеебека - преобразование тепла и в электричество и эффект Пельте - преобразование электричества в тепло с охлаждением холодного спая, имеют те же ограничения по КПД, что тепловая механическая машина и механический холодильник). Эта формула - прямое следствие фундаментального закона термодинамики о неубывании энтропии. Ее нарушение дало бы возможность создать вечный двигатель второго рода, а именно - потратить полученную энергию (электрическую или механическую) на работу холодильника, а полученную разность температур рабочих тел использовать в первой части (преобразователе тепла в нетепловую энергию, котрой было бы выработано больше, чем потрачено холодильником). Закон сохранения энергии при этом соблюдается (т.е. вечного двигателя первого рода нет), энергия берется из внешней среды холодильником (его "горячей" частью) и устройством выработки "неэнтропийной" энергии (тоже "горячей" частью).

Так что формула Карно, выведенная им для весьма частного случая (преобразование тепла в механическую работу двигателем на идеальном газе) носит куда более фундаментальный и всеобщий характер.

Что же касается КПД мышц - там нет промежуточного этапа преобразования энергии химических связей в тепло. Химическая энергия напрямую (конечно, через целый ряд промежуточных химических реакций, но без преобразования ее в тепловую) преобразуется в механическую.
В этом случае термодинамика вообще не имеет отношения к вопросу.
Примеров подобных процессов с высоким КПД (теоретический предел 100%) очень много. Преобразование электрической энергии в механическую и наоборот. Преобразование химической энергии в электрическую в гальванических элементах и аккумуляторах и обратное (электрической в химическую) в аккумуляторах.

Если я недостаточно внятно объяснил, прошу задавать вопросы.

На тему конкретных формулировок.

Я считаю, что для популярного изложения эту часть (по сути своей вспомогательную) следует изрядно упростить и сократить. Она не должна требовать серьезных научных знаний (в том числе представлений о линейных и нелинейных явлениях) и не должна отнимать у читателя значительного времени.
Популярная - рассчитанная на широкий круг читателей с не слишком высоким образованием.
Вспомогательная - суть должна быть изложена коротко, не отвлекая от главного во всем цикле.

Что касается диамата и вообще философии - я к философии вообще отношусь негативно, как к разновидности мастурбации мозга. Философы занимаются плетением словесного кружева в вопросах равно неопровержимых и недоказуемых.
И в том числе и поэтому (а равно из необходимости сокращения) считаю, что упоминание о заблуждении Эйнштейна (заведомо более авторитетного) по части "бог не играет в кости" вполне достаточно.

Что касается привлечения не общепринятых в науке теорий или неочевидных фактов - в популярных статьях этого следует избегать. Не тот читатель. Конечно, когда это не требуется по существу статьи (это может портебоваться если статья именно по даннопу вопросу "на переднем крае науки").
Этот цикл статей посвящен критике антиэволюционизма, соответственно не-общепринятное из других областей лучше не упоминать. Да и из биологии и эволюционной теории тоже. Вполне устоявшихся мнений и общепринятых фактов более чем достаточно.

Вот такое мое мнение.

Да.

Восприятие читателем в популярной литературе следует всячески упрощать. Читатель не готов год по несколько часов в неделю (что есть обычный режим для учебника) посвятить этому вопросу.
С учебником в принципе та же ситуация, хотя более легкая, именно потому что учащийся тратит больше времени и усилий. Тем не менее их много меньше, чем нужно чтобы подробно разобраться в каждом частном вопросе.

Спасибо за очень подробное объяснение.

Насчет формулы Карно - согласен с Вами, был неправ: она справедлива не только для газов, но и вообще для всех рабочих тел, большие коллективы частиц которых совершают хаотические (тепловые) движения в пространстве.

Кстати, можно (мысленно) представить себе "нано-двигатель", цилиндр которого - ну, скажем, углеродная нанотрубка (положим цилиндрическую поверхность этой трубки теплоизолирующей). С одного конца такая трубка "наглухо запаяна", запаянное "дно" контактирует с нагревтелем температуры Т1. С другого конца трубку закрывает скользящий (без трения) поршень, за поршнем поддерживают температуру Т2 < T1. Внутрь трубки помещены единичные молекулы (для простоты можно считать, что молекула в трубке всего одна). Ясно, что система из одной молекулы (да хотя бы и десяти молекул) термодинамикой не описывается (ибо для таких систем бессмысленно понятие температуры). Вопрос: может ли КПД такого "нано-двигателя" быть больше, чем (Т1-Т2)/Т1 (но, разумеется, меньше единицы)?

Что касается аналогии преобразования электрической энергии в механическую в электромоторе и химической в механическую в молекулярном моторе, из большого коллектива которых состоят мышцы, - то нет ли тут одной принципиальной разницы, и вот какой: в электромоторе такое преобразование происходит на макроскопическом уровне (энергия макроскопического электромагнитного поля передается макроскопическому ротору). В мышцах же каждый акт передачи энергии от АТФ миозину - микроскопический, а корреляция между движениями больших коллективов молекул миозина обеспечивается благодаря ориентации мышечных волокон на тканевом уровне и саркомеров на субклеточном.

Продолжая мысленный эксперимент с нанотрубками, допустим, что удалось ориентировать параллельно какому-либо направлению большие коллективы наших нанотрубок (скажем, с помощью электрического или магнитного поля, предварительно включив в нанотрубки ионы или ферромагнтиные частицы). Опять вопрос: может ли такой макроскопический двигатель из нанотрубок иметь КПД > (Т1-Т2)/Т1 (но, разумеется, меньше единицы)?

Честно говоря, не очень хочется об этом думать (насчет теплового двигателя с единственной молекулой).
Из общих соображений ясно, что все сведется к "демону Максвелла" какого-либо вида. То есть что на организацию на уровне отдельных молекул уйдет больше энергии, чем получится с ее (организации) использования.
Я "вечные двигатели" придумывал когда в школе учился. Об одном из них, почему он не будет работать, понял только в институте.

Что касается электродвигателя - там тоже микроскопические явления (тепловое движение электронов в металле), организованные внешним фактором - наложенным электрическим полем. Именно это и есть электрический ток, причем скорость дрейфа электронов в металле (регулярного их перемещения, образующего ток) в очень много раз меньше скорости их теплового движения.
Сходная ситуация и в гальваническом элементе или аккумуляторе (т.е. преобразовании химическая - электрическая энергия в любую сторону). Там отдельные акты химических реакций идут в обе стороны, без тока зарядного или разрядного они находятся в равновесии. А ток (вызываемый внешней цепью) придает процессу направленность.

на организацию на уровне отдельных молекул уйдет больше энергии, чем получится с ее (организации) использования.

Такое возражение годится и для мышцы. Для того, чтобы ее вырастить, надо затратить энергию, большую, чем работа, которую она совершает.

Тогда в чем разница между коллективом ориентированных нанотрубок и мышцей? И может ли коллектив нанотрубок иметь КПД, сравнимы с КПД мышцы? Если нет, что почему? Потому, что в первом случае скорость движения молекул рабочего тела во всех направлениях порядка sqrt(kT/m) (т.е. тепловая), а в втором - для направленного смешения вдоль молекул актина она существенно еньше, чем для хаотичных тепловых колебаний?

Полная подмена генома ничего в эволюционном плане не доказывает. Ну поместили мы в яйцеклетку одного вида ядро другого, получили организм второго - это докажет только то, что наследственная информация находится в ядре (ну и митохондрии с их наследственной информацией совместимы).
А попытка "перепрыгнуть пропасть в несколько прыжков" разбивается о то, что очень трудно, практически невозможно получить химерный (по наследственной информации) организм, который не погибнет еще на ранних стадиях эмбрионального развития. Слишком много самых разных завязок.

Спасибо, вы раскрыли аспект, о котором я как-то не подумал ни разу.
Действительно, во всех машинах, не имеющих термодинамического ограничения по КПД, скорость дрейфа рабочих частиц (будь то электроны или молекулы) пренебрежимо мала в сравнении с тепловой.

>Заливать про то, как грехопадение первых людей принесло в мир зло и смерть?

Да, именно так он и ответил.
Предсказуемы они до безобразия.

>Но это убьет его исходный аргумент про природу как доказательство доброго Творца с тонким юмором...

А на это отвечу словами Станислова Ежи Леца "Верить и мыслить одним и тем же мозгом?"

Кстати. Можно еще посмотреть у натуралистов, писавших про Африку (Гржимек, Джой Адамсон etc). Там есть крайне колоритные сцены. Антилопа еще убегает, а стая диких собак уже рвет вывалившиеся из брюха кишки и матку с неродившимся детенышем.
Только я очень давно и много (в детстве) их читал, в голове перепуталось что у какого автора и в какой книге.

Кстати, раз уж о собаках, отсюда http://tanchik.livejournal.com/407441.html
===
Почему у собаки просыпается аппетит при виде большой кучи какашек или там кровавых кишок? Может, потому что собаки, значит, говноядные? Но вообще-то это в школе еще учили. У хищников кишечник короткий, и с витаминами от бактерий небольшая напряженка. Поэтому многие хищники с удовольствием трескают либо всю жертву вместе с кишками-какашками (кошка - мышку), либо даже выборочно кишки-печенки вместе с содержимым, ессно. Положите перед собакой кусок мяса, кусок печенки и кусок кишки и пронаблюдайте пищевые предпочтения. Был бы у человека такой же дефицит комменсалов, была бы та же реакция на кровавые кишки и печенки, а так персик оно конечно симпатичней будет.
===

Действительно так. Меня когда-то поразило, что пес, которому кинули пару свежевыловленных рыбок (не сильно маленьких, с ладонь), в первую очередь выел у них брюхо с какашками, а потом уже все остальное.

Действительно, во всех машинах, не имеющих термодинамического ограничения по КПД, скорость дрейфа рабочих частиц (будь то электроны или молекулы) пренебрежимо мала в сравнении с тепловой.

Интересно, можно ли этот нетривиальный вывод показать в виде теоремки, аналогичной теореме Карно? Аспирантам что ли задачку такую предложить?

Кстати, вот еще о чем подумал: отличие от тепловых и электрических машин, а также термоэлектрических, гальванических элементов, светодиодов/фотодиодов и др., молекулярные моторы (по крайней мере, естественные моторы, работающие от гидролиза АТФ) - необратимы. Хотя бы потому что гидролиз АТФ - необратимый процесс, управляемый АТФазами, а обратный процесс - синтез АТФ - тоже необратим и управляется другими белками -АТФ-синтазами. Насчет искусственных молекулярных моторов - надо луркать, может что-то уже и сделали. По-крайней мере, Гугл на "reversible molecular engine" не выдает ни одного примера уже работающего устройства, и Пабмед - тоже. Еще раз спасибо за чудесную дискуссию, заставившую меня луркать даже у Сивухина :)

Мне кажется, интересный случай, образование новой структуры у позвоночных в ходе эксперимента:

Согласно опубликованному в 2008 году исследованию, у популяции стенных ящериц Podarcis sicula всего лишь за 36 лет (крайне короткого для эволюции периода) изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте. Эти физические перемены произошли одновременно с серьезными изменениями в популяционной плотности и социальной структуре.

Доказательства эволюции#Быстрая эволюция ящериц в новых условиях (http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства эволюции#.D0.91.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D1.89.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.86_.D0.B2_.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.83.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.8F.D1.85)

Наверное, имеет смысл добавить в статью.

Спасибо!
Вообще, я заметил, что вы многое добавили в википедию. Конечно, это надо будет перенести.
Я сейчас читаю Coyne J.A. Why evolution is true. На западе в последние 2-3 года издали много хороших книг с доказательствами эволюции, и там столько ценного материала, столько хороших примеров и иллюстраций... Трудно понять, что из всего этого выбрать. Текст может на самом деле разрастаться до бесконечности.
Нужен, в частности, хороший раздел по биостратиграфии. Нужно показать, что это гигантский массив данных, что от него нельзя отмахнуться, что вся биостратиграфия - одно сплошное доказательство эволюции, и что если бы это была ерунда, нефтяные компании не платили бы кучу денег стратиграфам...

Большое спасибо за Ваш труд! Давно уже усиленно его рекламирую.

У меня совершенно дилетантский вопрос: а являются ли пальцы на ногах у человека рудиментами?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 3

Бета-версия "Доказательств" готова!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject