macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-28 11:42 am

Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить

Это сильно, по-моему. Я вообще-то редко делаю перепосты, а вот тут - не удержался. Возможно, это так повлияло на меня прочтенное вчера интервью К.Северинова. Так или иначе, перепост.

via
leolion_1
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dumyneveselye в Разгром имени Путина.  (полностью читать по этой ссылке)
************
......Помню, как и в 1996 году мой супруг колебался долго, ехать в Японию или нет? (...)
И тогда я сказала примерно так :
" Ну вот ты останешься дома, в РАН. Будешь в тяжелейших условиях без финансирования тащить свою тему, делать сложнейший эксперимент, паять собственноручно приборы и писать собственные программы. Будешь публиковать по одной-две статьи в год -- это в лучшем случае.
Раз в 10 лет будешь ездить на российские конференции ( на международные не будет денег). И потом, когда всё здесь заглохнет окончательно в науке, вот эти шустрые ребята, которые уже давно (в 1993 году был самый пик) рванули в Америку и там поработали в хороших условиях, вот они вернутся и начнут тебя разбирать по косточкам, критиковать, оценивать, сравнивать твои заслуги скромные с их успехами в науке.
Они станут здесь сразу же академиками и всевозможными начальниками. А ты будешь дурак-дураком, хоть в науке понимаешь больше них и в вузе учился лучше них, и вообще всю жизнь трудился как червь без отпусков. Вот так и будет!"
Да, я сказала эти слова скорее от отчаянья, поскольку на тот момент зарплата моего супруга в институте РАН в должности и.о. зав.лаба составляла около 12 долларов в месяц, а зимние ботинки сыну на такие деньги было не купить. Но сегодня вижу, что то были пророческие слова.
Так всё и случилось.

Прошло 17 лет.
Сегодня мой супруг -- полный профессор американского хорошего Университета, у него имя в науке, у него книжки выходят, у него заказов на статьи из рейтинговых  журналов больше, чем он в состоянии сделать за год научных работ, у него приглашения на Конференции только с устными докладами или с пленарными выступлениями, и он отказывается от них через раз -- некогда!
Поступают предложения и из России приобщиться там ко всевозможным программам, заявку на мега-грант подать и т.д.
Но... Но !!!
Даже виртуально вернуться в Россию и участвовать там во всевозможных " экспертных советах", аттестационных комиссиях, аудиторских экспертизах научных лабораторий по сходной тематике, и т.д. ... всё, что там предлагают сделать с РАН " с участием зарубежных учёных", -- вот на это всё НЕТ !!!
ОТКАЗАТь.
В этом мы принимать участия не будем : ни мой супруг-профессор, ни я ( хотя меня, скромного химика и рядового блогера ЖЖ, и не позовут).

Пляску смерти на костях Академии пусть чиновники исполняют без нашего участия. Путин в роли солиста. Трам-там-там! Бубен и барабаны!
Попутного ветра! Флаг им в руки! Осиновый кол в гроб!

*************

конец перепоста.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 09:32 am (UTC)(link)
Да. Каждый решает сам. И глядя на Ваши "гниды" по отношению к людям, которые решили ни как Вы.. - решение разогнать РАН кажется еще более правильным.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 09:35 am (UTC)(link)
Да. Вот это называется обгаживанием: Почти все встреченные мною гниды в ЖЖ из научной среды (http://afranius.livejournal.com/350949.html?thread=39149029#t39149029). и "просто привел ссылки" там в указание тех самых гнид, правда же?

Вы даже себе врете 8(

Про международную экспертизу и про то, когда надо было

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-29 09:45 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vitaly76 сослался на вашу запись в записи «Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить (http://vitaly76.livejournal.com/2258001.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить [...]

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-29 10:04 am (UTC)(link)
Простите, вы случайно не автор книги про удивительную Солнечную систему ? Прошу прощения, если перепутал.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-29 10:14 am (UTC)(link)
Спасибо, я знаю про эти разговоры о сокращениях в МГУ. Как там призывали грантодержателей все гранты бросить на зарплату, чтобы отчитаться о повышении зарплат.
А вот эта логика "интересно, где были А, когда обижали Б? Пусть теперь А пропадают, так им и надо" мне кажется какой-то порочной. Я даже встречал варианты "где были эти учоные, когда большевики уничтожали русский народ? Пусть теперь эти учоные сдохнут" и "где были эти учоные, когда Ельцин расстреливал парламент? Пусть теперь эти учоные сдохнут". Чушь какая-то.

[identity profile] 1113-1290.livejournal.com 2013-09-29 10:15 am (UTC)(link)
Не обязательно, чтобы в городах были вражеские солдаты.Достаточно. чтобы ваши денежки хранились в их банках.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-09-29 10:38 am (UTC)(link)
Вы не на то смотрите. Вы уверены, что общественная ценность научного сотрудника измеряется в количестве (не) произнесенных им "гнид" ?
Edited 2013-09-29 10:40 (UTC)

[identity profile] menso * (from livejournal.com) 2013-09-29 10:43 am (UTC)(link)
Я предвижу громадную будущность России. Конечно, и ей придется пройти через известные встряски и, может быть, тяжелые потрясения, но все это пройдет, и после того Россия воспрянет и сделается оплотом всей Европы, самой могущественной, может быть, во всем мире державой. - Т. Рузвельт

[identity profile] menso * (from livejournal.com) 2013-09-29 10:46 am (UTC)(link)
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие более сильные народы" - П.А. Столыпин

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 11:02 am (UTC)(link)
Общественная ценность говорите? Знаете, по моему РАН достойна того, чтоб ее разогнали ТОЛЬКО потому что существует и здравствует РАЕН. Это к общественной ценности.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-09-29 11:20 am (UTC)(link)
У вас очень странные требования к взаимосвязям в окружающей среде. А потому, что существует Народная академия наук (сплошь из душевнобольных, которых. согласно нынешнему законодательству, нельзя принудительно содержать в соотв. заведениях) - нет, не надо разогнать? За что еще в ответе РАН, как профессиональная организация - за существование негодных министров, глупых учеников и журналов для домохозяек? За существование РЕН-ТВ? За издание гороскопов и советов по лечению рака огурцами?

Демократия приносит и горькие плоды, РАЕН - один из них.
А разгон РАН будет способствовать только умножению таких вот однородных сущностей, но никак не их пропае с горизонта.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 11:27 am (UTC)(link)
Да-да, конечно. РАН ни за что не должна обещать. И да-да, конечно, как же можно сомневаться что "разгон РАН будет способствовать только умножению таких вот однородных сущностей". Вам же однозначно известно будущее. Ну и что что сейчас таких "грибочков" дофига! Будет еще больше!

Знаете, мне тоже жалко ученых в запенсионном возрасте, которым некуда податься. Да, сидючи на своих ставках, они закрывают молодым рост. Но.. можно понять. Можно даже понять, когда их авторство суют во все статьи, что делают молодые "под их руководством". Но вот когда они молодых ученых начинают считать гнидами..

[identity profile] arrow15.livejournal.com 2013-09-29 11:29 am (UTC)(link)
Не понимаю, что значит "не взволновало, когда объединили в одно юр.лицо"?
Еще как взволновало. И лишний раз продемонстрировало, что ждет либо при объединении институтов, либо при переподчинении их неведомым эффективным менеджерам, либо при передаче отдельных институтов под крышу заинтересованных ВУЗов.

Если Вы хотели спросить, что РАНовцы делали - не знаю, как другие, а мы с коллегами из МГУ делились необходимым для работы.
Edited 2013-09-29 11:33 (UTC)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-09-29 11:34 am (UTC)(link)
Будущее мне, безусловно, однозначно не известно, но я все-таки сайнтист, причем, в той области, которая не любит риторики, а ценит практику. Химия, она, знаете ли, прямо-таки настоятельно требует от своих адептов умения предвидеть последствия некоторых состояний вещества и взаимодействий оного с окружающей средой.
Поэтому сказанное не предвидение, а простая экстраполяция уже известных и многократно воспроизведенных закономерностей.
Хотя, конечно, на нас может упасть метеорит. На него и надеемся.

Что касается молодых, то у молодых свои разговоры, они и подраться не дураки, в отличие от седых старцев, и сказать друг другу в ответ на "так тебе и надо" - "сама дура".
Это мало что о них говорит, тем более, в профессиональном отношении, а вот стремление играть в моральную полицию с казнью всех до седьмого колена за одно только слово "гнида" - очень даже внушает.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 12:35 pm (UTC)(link)
8) Вот -вот. Любая реформа воспринимается как "казнь до 7го колена". В этом САМАЯ большая проблем РАН.
Особенно понравился Вас пассаж на счет экстраполяций. А до реформ Вам (а особенно - академикам) экстраполяции ничего не показывали? Тоды - ой.

[identity profile] herasim.livejournal.com 2013-09-29 12:59 pm (UTC)(link)
Ну, не реформируйте.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-09-29 01:35 pm (UTC)(link)
Так в то время изъятые денежки были направлены на план Маршалла и, соответственно, на восстановление Германии. А если сейчас США ВНЕЗАПНО направит деньги на помощь РФ, это будет странно.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-29 02:35 pm (UTC)(link)
Нет, автор "Удивительной Солнечной системы" - Александр Громов, мой соавтор по другой книге - "Вселенная: вопросов больше, чем ответов" (она же, в другом издании - "Вселенная: полная биография").

В "Удивительной Солнечной системе" же я был не более, чем консультантом по паре вопросов.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-29 02:39 pm (UTC)(link)
Нет, так я назвал (в порыве эмоций, да, так что теперь мне за это слово - но только за это! - несколько стыдно и неудобно, все же остальные слова остаются полностью в силе) не тех, кто решил "не как я", а тех, кто - злорадствовал.

решение разогнать РАН кажется еще более правильным.

ОК.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-29 02:52 pm (UTC)(link)
Столь сильно взбудоражившее вас слово, которым вы теперь, вижу, оправдываете разгон всей РАН и ссылкой на которое, уверен, теперь намереваетесь "щеголять" в дискуссиях по этой теме - было произнесено гораздо выше по ветке, как общая характеристика злорадствующих (заметьте, не одобряющих, а именно злорадствующих) по поводу разгона РАН. В комменте же со ссылками - никаких характеристик не было, каждый мог сам сделать _свое_ заключение.

Все, это мой последний коммент по данной теме (особенно - в разговоре с вами). Sapienti sat.

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-29 03:00 pm (UTC)(link)
я про шел по Вашим ссылкам. Там не было злорадства. Там было "правильно что разгоняют, т.к. уже ужас-ужас", но не "ах как хорошо - теперь будет плохо всем академикам и РАНовцам". Это не злорадство.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-09-29 03:01 pm (UTC)(link)
Ну что вы. :) В данном случае сие сакраментальное слово - лишь формальный удобный повод, сами убеждения "разгонять, беспощадно разгонять", "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" у вашего собеседника сложились очень задолго до, у меня уже были с ним беседы ажно несколько лет назад.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-29 03:58 pm (UTC)(link)
Благодарю за объяснение!

[identity profile] arachanski.livejournal.com 2013-09-29 05:16 pm (UTC)(link)
Вы просто не знали Германии 20-ти летней давности...

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-09-29 05:41 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, в ряде стран обучение в ВУЗе бесплатное (Финляндия), или очень дешёвое (Австрия), а аспирантам так вообще принято зарплату платить (в основном руководители со своих грантов) --- соответственно, совсем дураков держать никто не будет.

Это, если что, камень в огород тех, кто считает, что переход на платное обучение всё решает.

Page 8 of 9