macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-28 11:42 am

Про международную экспертизу и про то, когда надо было валить

Это сильно, по-моему. Я вообще-то редко делаю перепосты, а вот тут - не удержался. Возможно, это так повлияло на меня прочтенное вчера интервью К.Северинова. Так или иначе, перепост.

via
leolion_1
Оригинал взят у [livejournal.com profile] dumyneveselye в Разгром имени Путина.  (полностью читать по этой ссылке)
************
......Помню, как и в 1996 году мой супруг колебался долго, ехать в Японию или нет? (...)
И тогда я сказала примерно так :
" Ну вот ты останешься дома, в РАН. Будешь в тяжелейших условиях без финансирования тащить свою тему, делать сложнейший эксперимент, паять собственноручно приборы и писать собственные программы. Будешь публиковать по одной-две статьи в год -- это в лучшем случае.
Раз в 10 лет будешь ездить на российские конференции ( на международные не будет денег). И потом, когда всё здесь заглохнет окончательно в науке, вот эти шустрые ребята, которые уже давно (в 1993 году был самый пик) рванули в Америку и там поработали в хороших условиях, вот они вернутся и начнут тебя разбирать по косточкам, критиковать, оценивать, сравнивать твои заслуги скромные с их успехами в науке.
Они станут здесь сразу же академиками и всевозможными начальниками. А ты будешь дурак-дураком, хоть в науке понимаешь больше них и в вузе учился лучше них, и вообще всю жизнь трудился как червь без отпусков. Вот так и будет!"
Да, я сказала эти слова скорее от отчаянья, поскольку на тот момент зарплата моего супруга в институте РАН в должности и.о. зав.лаба составляла около 12 долларов в месяц, а зимние ботинки сыну на такие деньги было не купить. Но сегодня вижу, что то были пророческие слова.
Так всё и случилось.

Прошло 17 лет.
Сегодня мой супруг -- полный профессор американского хорошего Университета, у него имя в науке, у него книжки выходят, у него заказов на статьи из рейтинговых  журналов больше, чем он в состоянии сделать за год научных работ, у него приглашения на Конференции только с устными докладами или с пленарными выступлениями, и он отказывается от них через раз -- некогда!
Поступают предложения и из России приобщиться там ко всевозможным программам, заявку на мега-грант подать и т.д.
Но... Но !!!
Даже виртуально вернуться в Россию и участвовать там во всевозможных " экспертных советах", аттестационных комиссиях, аудиторских экспертизах научных лабораторий по сходной тематике, и т.д. ... всё, что там предлагают сделать с РАН " с участием зарубежных учёных", -- вот на это всё НЕТ !!!
ОТКАЗАТь.
В этом мы принимать участия не будем : ни мой супруг-профессор, ни я ( хотя меня, скромного химика и рядового блогера ЖЖ, и не позовут).

Пляску смерти на костях Академии пусть чиновники исполняют без нашего участия. Путин в роли солиста. Трам-там-там! Бубен и барабаны!
Попутного ветра! Флаг им в руки! Осиновый кол в гроб!

*************

конец перепоста.

[identity profile] kostomarov.livejournal.com 2013-09-28 04:53 pm (UTC)(link)
РАН реформирует не дворник Шамиль. Её реформирует Государь. А Государь освящает ракеты перед их вылетом. И не у муллы. А значит, мнение Шамиля Государю в вопросах веры, нравственности и полёта ракеты не является важным. Думаю, что и по реформе РАН Государь не с ним советовался.



Edited 2013-09-28 16:57 (UTC)

[identity profile] zejmianskij.livejournal.com 2013-09-28 04:54 pm (UTC)(link)
Вы знаете я уже 2 года в Германии(по работе) бардака и бедности не заметил. Зато вижу , что они защищены государством лучше, чем мы были при Союзе. Есть уверенность и спокойствие, несмотря на огромное количество иммигрантов. А у нас гигантская паутина воровства. Сейчас они подберут и те последние крохи, что свалились на нас от трубы, и начнётся задержка зарплат. Гарант снова сделает удивлённое лицо и скажет: Шож такое? У нас жеш вся таблица Менделеева. А где же деньги? Так жить нельзя! Все снова бросятся искать очередного т-ща Билалова...

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-28 04:57 pm (UTC)(link)
Не, жж энтузиастов. В основном профессиональных советских, но и охранители такого вида тоже встречаются.

[identity profile] miya-mu.livejournal.com 2013-09-28 04:59 pm (UTC)(link)
Я про это и говорю - в ответ на ваши воспоминания, что у нас раньше была уверенность в завтрашнем дне; повторю: во-первых, не только "у нас", а и "у них", во-вторых, на Западе за это время исчезла бедность, а у нас она вошла в гомеостаз. Хотя тема вообще не об этом.

[identity profile] zejmianskij.livejournal.com 2013-09-28 05:04 pm (UTC)(link)
А почему я должен плеваться в то, что мне дорого и чему я должен быть благодарен?

[identity profile] freddy-lj.livejournal.com 2013-09-28 05:11 pm (UTC)(link)
Вопросы "бесплатности" образования - к родителям. Не надо начислять долги на детей,.Нигде такого нет, не надо в живоглотстве заходить настолько далеко, чтобы и в этом отношении "быть впереди планеты всей".

[identity profile] truecastle.livejournal.com 2013-09-28 05:21 pm (UTC)(link)
Печально все это...

[identity profile] v-bosov.livejournal.com 2013-09-28 05:29 pm (UTC)(link)
>>когда академию много лет держали на нищенском пайке.

А когда страну и народ держат на нищенском пайке (и даже не оправдывая это светлым будущем) - как всей страной сбежишь? Причем по рецептам ученых и их науки.

Какой авторитет может быть у науки и ученых после того, что сделали со страной по указке одних из них (гуманитариев) и с молчаливого согласия других (естественников). Ученые должны "заботиться об авторитете в обществе, как и политики, или даже больше, поскольку они более уязвимы, те кто этого не понимает, не просто наивные люди, они абсолютные идиоты, и недостойны спасения".

[identity profile] fstrange.livejournal.com 2013-09-28 05:31 pm (UTC)(link)
ВШЭ в качестве источника. Да и ни одной цифры не опубликовано, кроме относительной итоговой. Как она получена непонятно.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 05:31 pm (UTC)(link)
Поверьте, автор лучше Вас знает, кому он отвечает.

[identity profile] vigna.livejournal.com 2013-09-28 05:33 pm (UTC)(link)
Очень вряд ли. Собственно, у меня есть два прогноза насчёт этой реформы - либо всё останется по-прежнему, но под другими вывесками, либо это агентство и вправду всё разворует и распродаст. И в этом втором случае (который, кстати, мне не кажется более вероятным, чем первый) уже все пойдут бунтовать против них - и возвращенцы, и неуезжанцы.

[identity profile] wingover.livejournal.com 2013-09-28 05:36 pm (UTC)(link)
"Реформа" заключается в минимизации политического и информационного влияния академии и тех, кто планировал использовать ее в качестве дополнительной опоры. Никакого другого содержания реформы организаторами не планируется. Недвижимость и небольшие деньги - дополнительные и приятные, но не жизненно важные плюшки, если дело было бы только в них, еще несколько лет бы протянули.

[identity profile] kublya.livejournal.com 2013-09-28 05:39 pm (UTC)(link)
а я вот не понял смысла этого поста.
уезжать надо было потому что здесь была бы потеря времени и т.д., это понятно. Однако там же написано: "... Они станут здесь сразу же академиками и всевозможными начальниками. А ты будешь дурак-дураком, хоть в науке понимаешь больше них и в вузе учился лучше них, и вообще всю жизнь трудился как червь без отпусков...", т.е. многие из уехавших ничего из себя не представляют, просто "шустрые ребята", а многие оставшиеся умные, но не смогли тут реализоваться по понятным причинам. В чем идея-то? Что всем умным надо было уезжать? Или что не надо доверять всем приезжающим потому что большинство из них дураки? Ну ок, хорошо, но мне, например, живущему тут, мало интересно все это - мне гораздо интереснее моя судьба и судьба таких же как я, работающих в РАН. Да, многие из оставшихся не добились того, чего могли бы добиться, да, на место уехавших талантливых пришли посредственности, но это уже случилось. Сейчас же наука в России по-моему постепенно выкарабкивается - сильные люди кучкуются, образуются неплохие лаборатории внутри слабых в целом институтов. Да, намного сложнее чем за границей, но кое что можно обойти, что-то можно сделать за счет большего проведенного на работе времени и т.д. Масштаб науки по стране конечно не Советский, но мы уже и не сверхдержава. Если начнем постепенно ей становиться в целом, то будет из чего расти и науке. Зачем же это все опять рушить?
Эта реформа несомненно нужна, но очень настораживает то, что пока никто из оппонентов не опроверг самых серьезных аргументов "против": а) резкое и мало с кем обсужденное начало и подозрительное шустрое протаскивание через думу; б) реформа пусть и плохой, но лучшей по сравнению с ВУЗами, Сколково, Курчатником и т.д. системы - почему не начали с них?; в) полное отсутствие доверия к чиновникам (см. ФЦП, например), которые должны прийти на место академиков .
Александр, мне очень импонирует ваша, назовем ее просвятительской, деятельность, а на той неделе был на вашей лекции и с радостью увидел, что у вас остается еще время и на науку. Возможно (но не факт) вы бы, например, большего достигли за границей, но здорово, что вы остались, и мне кажется, что именно такие как вы и Гельфанд, возможно за счет личной карьеры, делаете очень много для популяризации науки, что тоже крайне важно для будущего, для того самого роста в случае если когда-нибудь настанут благоприятные условия :). Спасибо вам.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-28 05:43 pm (UTC)(link)
Ну что ж, звучит оптимистично :)
Посмотрим.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-28 05:45 pm (UTC)(link)
Да уж, Надежда Петровна! спасибо за ценную биографическую справку :)))

[identity profile] petrovna-n.livejournal.com 2013-09-28 05:56 pm (UTC)(link)
На здоровье))) У меня память хорошая)))

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-09-28 05:59 pm (UTC)(link)
Не согласен.

[identity profile] bocho.livejournal.com 2013-09-28 06:03 pm (UTC)(link)
Вы еще анфас не видели:-)

[identity profile] bocho.livejournal.com 2013-09-28 06:04 pm (UTC)(link)
Толсто:-)

[identity profile] kostomarov.livejournal.com 2013-09-28 06:11 pm (UTC)(link)
>А что Ваш факультет не реформируют.. - тоже плохо. Очень надеюсь, что начнут.

тоже в форме отъёма недвижимости? То есть тоже учредят Агентство по управлению недвижимости вузов (оставив сибирские и дальневосточные в покое, за ненадобностью)?

[identity profile] neo-der-tall.livejournal.com 2013-09-28 06:14 pm (UTC)(link)
И диктатор и абсолютный монарх зависит от мнения дворников шамилей. И тот самый Государь, кстати, опирается на популярность среди тех самых дворников.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-09-28 06:15 pm (UTC)(link)
Всё оплачено налогами родителей — никакого другого источника средств у государства нет. Вы ж не будете предъявлять счёт детям, рождённым в эпоху "материнского капитала" или каких-то иных льгот? В каждом государстве по-разному тратят бюджет, что не делает граждан чем-то обязанными этому государству. Иначе с подобным подходом можно зайти в такую глубь веков...

[identity profile] panchul.livejournal.com 2013-09-28 06:42 pm (UTC)(link)
Данная ассоциация обесценивает его мнение в ваших глазах?

[identity profile] itsmainstream.livejournal.com 2013-09-28 06:43 pm (UTC)(link)
Кстати, а почему вы не уехали? Не представилось возможности или не было желания?

[identity profile] kostomarov.livejournal.com 2013-09-28 06:48 pm (UTC)(link)
Вот тут вы с шумом и плеском сели в лужу:
---
Российская академия наук — институт, которому доверяет наибольшее число граждан России — 67% опрошенных (в том числе полностью — 15%, а частично — 52%), показывает опрос исследовательского холдинга «Ромир». Он был проведен в июле среди 1000 жителей городов (с населением от 100 000 человек, статпогрешность — до 4,5%), уже после того, как власти объявили о неэффективности нынешней системы управления наукой и инициировали ее кардинальную реформу.

На втором месте по полному или частичному доверию — Русская православная церковь, которой доверяет 66% (полностью — 15%, а частично — 52%) опрошенных. Президенту России как институту полностью доверяет чуть больше, чем РАН и РПЦ, но по совокупному показателю полного и частичного доверия он находится на третьем месте с 63% (16% — полностью и 47% — частично). На четвертом месте находится российская армия — ей доверяет 62% опрошенных (13% — полностью и 48% — частично). Замыкает список из 10 госинститутов (куда включены также в порядке убывания правительство, Министерство образования и науки, палаты Федерального собрания, местные власти и СМИ) традиционно полиция. Ей доверяет полностью всего 6% и частично — 30% опрошенных.
----

Шамиль доверяет РАН куда больше, чем Минобру. Но Государь отдаёт РАН Минобру, а не наоборот.

Шамиль равно доверяет РАН и РПЦ, однако Государь считает, что РАН неэффективно распоряжается имуществом, а РПЦ - эффективно. И не приглашает Папу Римского поучаствовать в экспертной комиссии по выработке новых правил игры для попов.

Значит, Государь доверяет кому-то другому, а не Шамилю. Кому? Ведь не Гуриеву же...
Edited 2013-09-28 18:50 (UTC)

Page 6 of 9