macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-26 03:45 pm

О справках и скрепках

В этом году вдруг оказалось, что для того, чтобы читать студентам лекции, необходимо предоставить справку о несудимости (это было и раньше), справку из психдиспансера и справку из наркодиспансера.
Был вчера в психдиспансере. Там столпотворение. Множество преподавателей погнали за этими справками, врачи не справляются. Картина: в обшарпанном коридоре толпа приличных людей - доцентов, профессоров и прочих учителей, понуро стоящих в очереди за справкой, что они не психи.
Через час стояния в очереди задерганная до истерики тётя психиатр обругала меня за то, что наш отдел кадров направление на получение справки написал не такими, как надо, словами. Даже жалко ее стало, попытался успокоить. "Жалоб нет?" - "Нет". Справку получил. Но какое-то чувство тоски и беспомощности у меня всегда остается после общения с бюрократической системой, когда ясно понимаешь, что любой мелкий чиновник может над тобой издеваться, сколько захочет, придираться к любой букве в любой бумажке, гонять по инстанциям.
Законодательство совершенствуется. Идиотские бюрократические правила очень нужны государству - хотя бы для того, чтобы людишки помнили своё место. Очень это вредно для духовных скреп, когда людишки, особенно интеллигентишки, начинают много о себе думать.
Теперь у меня есть справка, что я не псих. И еще одну справку, что я не наркоман, тоже вчера получил - без очереди, ура! Правда, за неправильное направление тоже поругали (хотя придрались совсем к другим аспектам). Осталось получить последнюю, что я не бандит. 

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 12:14 pm (UTC)(link)
Для любой работы с людьми критерии безопасности выше. Отсюда не то чтобы перестраховка, а попытка выявить маньяков до их попадания к людям. Удачная или нет - другой вопрос. правильно организованная или нет - опять-таки, другой вопрос. Но на наркотики в крупных западных компаниях тестируют не отходя от кассы.

[identity profile] wildnikky.livejournal.com 2013-09-26 12:17 pm (UTC)(link)
В крупных западных компаниях на должности уборщиков или кассиров, разве что

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 12:25 pm (UTC)(link)
Директора крупного отдела.

[identity profile] wildnikky.livejournal.com 2013-09-26 12:35 pm (UTC)(link)
Это по-просту враньё - вашей или знакомой

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 12:42 pm (UTC)(link)
Это попросту правда.
Edited 2013-09-26 12:45 (UTC)

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2013-09-26 12:58 pm (UTC)(link)
> Удачная или нет - другой вопрос. правильно организованная или нет - опять-таки, другой вопрос.
На самом деле, это центральный всегда вопрос. Иначе получается слезинка младенца. Следует спросить, какие ресурсы мы готовы потратить на эту задачу? Хоть в какой-то мере пропорциональны ли они опасности, о которой мы таким образом беспокоимся?

> Но на наркотики в крупных западных компаниях тестируют не отходя от кассы.
Допускаю, что есть такие компании и такие должности. Это может быть связано с самыми разными вещами, например, если человек нанимается на достаточно высокий пост, он должен быть безупречен, чтобы не бросить тень на компанию.
Но давайте порассуждаем, какую общественную опасность несет человек, показавший положительное значение в тесте на наркотики, который социализирован, ходит на нормальную работу и т. д.? И каково множество людей, показывающих это самое положительное значение, и множество таких наркозависимых, от которых хотя бы потенциально можно ожидать хоть каких-то проблем?

Короче, я подозреваю, что если бы вы нанимали программистов в Калифорнии (или менеджеров программистов, если мы про работу с людьми), то разворачивать с порога всех, кто раз в месяц курит марихуану, вам могло бы оказаться немного невыгодно для бизнеса.

На самом деле, этот феномен, как я понимаю, изучен экономистами. Высокий уровень доверия в обществе выгоден всем участникам — он снижает транзакционные издержки. Понятно, что есть области, где к этому можно идти постепенно, иначе будет много мошенничества и т. д. Но у нас, простите, преподают люди, которые диссертации списали (что в качестве примера для студентов мягко говоря финиш), а мы должны беспокоиться о справках из диспансеров.

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 02:38 pm (UTC)(link)
Не соглашусь с вами. Это не центральный вопрос - это вопрос вполне проходной. Организация проверок максимально неинвазивным и информативным образом. Центральныйй вопрос - необходимость подобных проверок вообще. И тут я - ЗА проверки.
Насчет диссертаций - понимаете ли, ВСЕ вопросы надо решать. и вопросы списанных диссертаций, и вопросы наркозависимости. А то получается любимый аргумент курильщиков - вы сначала все машины запретите, а потом запрещайте нам курить в общественных местах.

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2013-09-26 02:41 pm (UTC)(link)
А тут я с вами не соглашусь. Это, конечно, центральный вопрос. Иначе бы у нас было как в Израиле в целью борьбы с терроризмом, а в Израиле под каждой кроватью лежал бы солдат и т. д. Цена безопасности для общества, выраженная как экономически, так и в потерях свобод, хотя сейчас речь не вполне об этом, имеет значение. Потому что если этого не учитывать, конечно же, нужна максимальная безопасность!

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 03:02 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, но тут вы утрируете. Важен баланс - безопасноти и качества жизни. Поейтому вопрос не необходимости проверки, - обязательно нужна, а в её организации. В израиле конечно же под каждой койкой солдат не лежит, но меры безопасности нехилые. хотите пример? Поехали с друзьями в Грецию. Я летел из одного места, друзья из другого. Мне их нужно было подождать часа 3 в аэропорту. меня загребли в полицию!!!! По наводке израильских служащих авиакомпании, как выяснилось. Они настучали, что я 3 часа просто сижу и иногда прохаживаюсь возле их стойки. В полиции я пробыл недолго, правда - пробили по базе и отпустили с извинениями. Но сам принцип - !!!

[identity profile] yakovis.livejournal.com 2013-09-26 04:26 pm (UTC)(link)
> Поейтому вопрос не необходимости проверки, - обязательно нужна, а в её организации.
Да нет же. Никто не проверяет все на свете только потому, что этого требует некая воображаемая безопасность.

Именно, в Израиле нехилые меры безопасности. Вероятно, большие, чем в большей части остальных стран. Значит ли это, что израильтяне правы, и всему миру нужно поставить охранника, проверяющего сумки, у каждого междугороднего автобуса (например, такие охранники проверяют всех пассажиров автобуса идущего всего час между Иерусалимом и Тель-Авивом, это направление с бешеным трафиком) и перед входом в каждый торговый центр? Вряд ли. Есть уровень реальной опасности, в Израиле он высокий. Это очень дорого, держать столько охранников, и я уверен, что они бы с удовольствием сэкономили деньги и время молодых дееспособных людей. Поэтому речь о балансе и о реальном уровне угрозы.

Реальный уровень угрозы от преподавателя в адрес студентов, если преподаватель не вызывает подозрений у начальства и коллег, представляется мне, гм, небольшим.

Впрочем, я склонен завязать с разговором, поскольку я не ставлю задачу вас переспорить, а только лишь объяснить свою точку зрения. Уже вроде довольно подробно объяснил, так что и ладно.

[identity profile] baron6011.livejournal.com 2013-09-26 04:35 pm (UTC)(link)
Согласен. у меня тоже нет задачи вас переспорить. Свою точку зрения я тоже, надеюсь, выразил понятно. Спасибо за дискуссию.