macroevolution | Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

Current Mood: sick

Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

Кто-то уже радостно потирает загребущие лапки.
Вот хороший отчет Прохожего: Прощание с академической наукой

А вот ключевые пассажи из принятого закона:

9. Организации , находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями (далее также - федеральный орган исполнительной власти, специально уполномоченный Правительством Российской Федерации). Данный федеральный орган исполнительной власти осуществляет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, функции и полномочия учредителя указанных организаций .

(Научные институты передаются под прямую власть бюрократов, не имеющих отношения к науке)

Положения настоящей части не распространяются на Дальневосточное отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Российской академии наук и Уральское отделение Российской академии наук.

(Жест типа доброй воли. Не всё сразу. В Европейской части России много хорошей, жирной академической недвижимости. Академическое имущество восточных регионов скушаем чуть позже. Мы не жадные)

10. Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук.

(Чиновники, а не Академия, отныне будут приказывать ученым, что им изучать.)

11. До передачи организаций, указанных в части 9 настоящей статьи, в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению их организационно-правовая форма, в которой они созданы, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, находящееся в федеральной собственности, и его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (с расположенными на них объектами недвижимого имущества), закрепленных за указанными организациями, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

(Пока паханы решают, как вашу недвижимость поделить и кто будет делёжкой рулить, месяц там или даже два, мы вас в натуре не тронем, зуб даем. Ну разве что невмоготу станет - тогда под жилищное типа строительство оттяпаем, уж не обессудьте. Очень уж у вас недвижимость аппетитная, особенно в центре Москвы).

Точнее всех, как всегда, Жирик высказался. Он сказал "эта реформа откроет дорогу молодым ученым". Не в бровь, а в глаз! Действительно, откроет, по крайней мере, проблемы выбора уже нет. У молодых ученых теперь одна дорога - прямиком за бугор. И чемоданные настроения в среде молодых ученых и студентов действительно стали усиливаться прямо на глазах (вот и пост Кирилла Еськова в тему).

Я еще не встретил ни одного ученого, который сказал бы об этой реформе хоть что-то оптимистичное (кажется, Костя Северинов что-то такое говорил, но это, по-моему, недоразумение). Максимум оптимизма, который можно встретить сейчас - "ничего, ребята, режим не вечен, когда-то он рухнет, и мы будем всё восстанавливать".

Flat | Top-Level Comments Only

"Утвердить прилагаемую Программу фундаментальных научных исследований государственных академий наук на 2013 - 2020 годы."

Вас ничего не смущает?
Скажем, недавно Президент Фортова утвердил, но это совсем не означает, что Президент Фортова назначил.

И не путайте прикладную науку с конкретными задачами и Госзаказом (ее, кстати, развалили до основания) и фундаментальную науку с широким систематическим поиском, коей РАН всегда занималась и вполне успешно, учитывая созданные для нее условия.

И только развитая фундаментальная наука позволяет ставить актуальные прикладные задачи, а не совершенствовать наконечники копья, когда все на ружья перешли.

Да я не против, занимайтесь чем хотите, только не за мои денежки. А уж если государство из бюджета оплачивает Ваш труд, не стоит удивляться, что оно и пытается ставить задачи и спрашивать результат.
Вообще-то, речь в законе главным образом идет о распоряжении имуществом, а не развитии фундаментальной или прикладной науки. Ведь сотни тысяч сотрудников сотен институтов никак не ограничиваются законом в своем научном творчестве.

Ну конечно, 0,1% это безумно много для страны, в которой Олимпиада стоит как бюджет порядка 500 институтов РАН за десяток лет.

Вы может быть не в курсе. Но на наука - это очень выгодно для всех. А фундаментальная наука уже окупила себя на много лет вперед. Другой вопрос, что нас всех в свое время просто ограбили.

Но можно заработать еще. Если не позволять более ушлым и умным государствам вроде США скупать наши "мозги" с нашими же результатами, а потом нам же впаривать готовый продукт за большие деньги и не бесконечные стратегически важные для будущего страны ресурсы.

В законе не только распоряжение имуществом, а очень опасные вещи. А почему там нет развития науки - мне вот не понятно. Потому что именно такие задачи надо бы ставить, а не по разрушению того, что есть.

Одни говорят, что заработать на науке если и можно, только через много лет. Вы говорите, что уже все окупилось и приносит прибыль. Кто-то заблуждается.

В РАН скопилось огромное количество ресурсов. Если они используются на благо науки и страны - пусть академики это предъявят. Не предъявляют - значит пусть вернут ресурсы государству, без разговоров.

Деньги. Если Вы лично знаете как заработать наукой - зарабатывайте. Если научный коллектив может получить средства на исследования - значит они занимаются делом, которое общество, тем или иным образом, финансирует.
Если мне не желают оплачивать мой труд - значит мой труд не нужен. Если его оплатят в США я буду работать там. Это нормальная экономика. Деньги - это эквивалент труда.

Вопрос, про разрушение того, что есть: А Что есть? Что разрушают? Я уже 20 лет слышу, что наука Росси лежит в руинах. Что разрушать-то тогда? Если есть, что разрушать - значит не в руинах. Если 500 НИИ и целая 150-тысячная армия сотрудников существует, значит она что-то должна делать. Если она ничего не делает, кроме воспроизводства, то зачем тратятся все эти ресурсы? Может надо оставить 20 000 тысяч сотрудников и 30 НИИ?

Огромное количество ресурсов... Я рыдаю. На ту же самую аренду многие идут, чтобы было чем коммуналку оплачивать. Огромные ресурсы - это когда на коммуналку не хватает? Другое дело, что многими гуманитарными исследованиями можно заниматься, если есть хотя бы коммуналка. Естественники оборудование давно уже на гранты закупают.
20 000 сотрудников и 30 НИИ. Высосано, явно, из двадцать первого пальца. Почему именно столько? Как сокращать - с децимации начать? Но, боюсь, официальные указания будут ровно настолько же обоснованы.

>На ту же самую аренду многие идут, чтобы было чем коммуналку оплачивать.

вообще то по закону если институт сдает площади в аренду, то он _обязан_ оплачивать с этих доходов коммуналку - бюджет ему на это не дадут.

в любом случае, разумным будет возмущаться - почему правительство недостаточно финансирует _инфраструктуру_ научного института - например, содержание здания и оплату жкх, а не абстрактно вопиять о том, как мало дают денех на науку.

вы тож вчера только родились что ли? не знаете, что у всех бюджетников статьи расходов на обслуживание инфраструктуры и расходов на собственно уставную деятельность - разделены?

и то, что выделяется для оплаты жкх допустим, нельзя потратить на оплату труда исследователя или закупку оборудования - вы этого тож не знаете?

Знаю. И это даёт вам право вопить: "Всё в аренду сдали, козлы проклятые и бабло пилят"? Если, как выясняется, зарплату самому себе из этого заплатить нельзя.
А по поводу: "Разумным будет возмущаться" - что-то раньше вы этого разумным не считали, а крыли возмущающихся почём зря.

Так наукой, чай, у нас в стране не одно столетие занимаются.
Вы ведь в теплый туалет ходите, в интернете сидите, телефон сотовый, наверняка, есть, и т.д. и т.п.
Без фундаментальной науки всего этого не было бы. Езжайте в богом забытую деревню, если вам всего этого не надо. А лучше сразу в пещеры.

Никто вам не скажет, когда текущие исследования окупятся - сегодня, завтра, через десяток лет и какие именно. Но результаты, которые можно использовать здесь и сейчас, уже есть. Только они не востребованы. Вы ведь не будете требовать от цеха по производству деталей для готового продукта зарабатывать? Надо ведь, чтобы работала вся цепочка, включая продажу этого самого продукта. Так и с фундаментальной наукой.

Особенность фундаментальной науки в том, что широта поиска сильно увеличивает шанс на успех. Сильно вкладываться везде не обязательно. Актуальные прикладные результаты - побочный эффект такой деятельности. Вот тут и нужны серьезные инвестиции и доводка этих результатов до производства, а там и до населения. Все в выигрыше. Если где-то очевидно говорят о прорывных технологиях, то это значит с ними уже запоздали, и большой отдачи не получится.

Также следует учитывать узкую специализацию современной науки. Вместе с институтами мы потеряем пласты знаний, без которых то или иное открытие может и не состоятся. Даже скопировать чужие достижения для страны (на чем Китай сильно поднялся) будет некому. Подготовка кадров (обучение), экспертиза - все это начнет деградировать. А там не далеко до изучения НЛО за государственный счет или другой не столь очевидной псевдонауки и глобальных катастроф. Поэтому просто сохранить знание - важная государственная задача.

И самое главное. Научных сотрудников порядка 50000. Это разные направления науки, естественнонаучные и гуманитарные. Это совсем немного для такой большой страны как наша. А через некоторое время это количество сильно поубавится естественным путем. Вы насчет среднего возраста в РАН в курсе? Вы зубы лечить пойдете к молодому-неопытному или к зарекомендовавшему себя стоматологу со стажем. Кем станет этот молодой-неопытный, если учить его будет просто некому? Просто подсказывать в мелочах и предостерегать от ошибок. Набери таких хоть 50000, хоть намного больше, результата не будет.
======
> Может надо оставить 20 000 тысяч сотрудников и 30 НИИ?

Ваша методичка меня пугает. Все настолько серьезно?

У нас в Камбодже теплый туалет, интернет и мобильная связь тоже есть, только это не означает вовсе наличие тут науки. Не говоря уже о науке в РФ. И не надо мне рассказывать про фундаментальную науку общие вещи, ради бога. Я не идиот, и мне не 5 лет.
Полагаю, стоматологов среди академиков нет. Может быть есть челюстно-лицевой хирург, но он бы удивился, назови вы его стоматологом.

А вы не бойтесь моей методички. Толковые ученые без работы не останутся. Ну, а если вдруг что. В службе занятости вас бесплатно переучат на востребованные в народном хозяйстве профессии, причем бесплатно. Маляр-штукатур. Сварщик. Каменщик. Карусельщик. Водитель средств малой механизации.
Станете счастливым человеком. Каждый день будете видеть результаты своего труда. А это и есть - счастье!
и деньги хорошие.

А если понимаете, что за...
Любители, блин, микроскопом гвозди заколачивать.

В нашей школе было четыре первых класса. В каждом училось 30-35 человек. А выпускался я из единственного класса, в котором было 16 человек. Так, или очень похоже было во всех школах, 75-85% - "молотков", для заколачивания гвоздей, 15-25% - более сложных инструментов, и только 1-2% "микроскопов" от общего числа. Это моя грубая прикидка, основанная на том, что из выпускников в ВУЗы поступили все. 2 человека поступили в Университет, который и готовит научные и преподавательские кадры. Остальные 14 в институты, которые готовят специалистов. И так было во всех общеобразовательных школах, исключая специальные.
Ситуация теперь иная. В показателях количества учащихся средних и высших учебных заведений, конечно, есть серьезный вклад демографических факторов. Я не готов заниматься их очисткой, но общая тенденция налицо: начальное и средне-специальное образование получают 20-30% учащихся, а высшее соответственно 70-80%. И эти 70-80% все учатся в академиях и университетах.
Вывод: В России вдруг все стали "микроскопами". В стране, где, как говорят, уничтожено производство и наука, "молотков" стало меньше в 2-3 раза, "сложных инструментов" теперь вовсе нет, зато по горло "микроскопов". Да и "молотки"-то в большинстве тоже считают себя "микроскопами", которым не повезло. Нет родителей с деньгами и положением, нет денег на взятки и пр и др, а на самом-то деле все "микроскопы"

А теперь подсчитайте, сколько процентов остаются в науке (даже не только в РАН) по всей стране. Тут и 1-2% не наберется. Причем, в технические специальности народ никогда особо не шел косяками, там же учиться серьезно надо. Сейчас, конечно, хуже с образованием в ВУЗах. Но вы ведь не предлагаете молодежь уволить? "Других писателей у меня для вас нет" (с).

А теперь о том, как молодежь поступает в РАН. Когда приходит пора выбирать темы будущих дипломов (3 курс), студенты выбирают их сами. Преподаватели из РАН (в основном) дают эти темы. Понравившихся студентов (те, кто хочет) оставляют в аспирантуре. И еще надо, чтобы толкового аспиранта не сманили или он сам не ушел туда, где есть достойная зарплата. Отмечу, что поскольку МОН штат фиксировала после увольнений научных работников, то найти ставку аспиранту - проблема. Поэтому не каждого еще возьмут. "Кота в мешке", в таких условиях, понятно, никто не хочет.

Среднего поколения так мало, что его в красную книгу надо заносить, а не увольнять. Старшее - самое ценное, опытное. Оно не одно поколение ученых воспитало, только, к сожалению, для других стран да коммерческого сектора. Наша сейчас главнейшая задача, вырастить и удержать молодежь, пока старшее поколение не сошло со сцены. И только потом аудит проводить, что погибло безвозвратно, а что выжило. А что делается? Проводится "реформа" РАН в агрессивной форме, которая мало того, что "чемоданные настроения" у молодежи провоцирует, но и инфаркты да инсульты у неравнодушного и еще активного старшего поколения.

Поймите, "микроскопы" спасать надо, а то только "молотки" останутся.

Давайте откровенно.
сейчас в России 6,3 млн! студентов. В 1940 году их было 800 тысяч, в полтора раза большей стране. Даже не учитывая потери Великой Отечественной войны, с этими студентами СССР вышел в Космос, получил ядерное оружие и за одну послевоенную пятилетку практически восстановил страну из руин. Изучайте опыт. Как в стране находящейся в экономической блокаде, как Иран сейчас, добиться такого выдающегося результата.

Трудно найти толкового аспиранта? Я вам сочувствую. Однако, сообщу, что толкового работника на любое место работы найти очень сложно. И платить я ему должен из своего кармана, а не находить какую-то ставку. Понимаете разницу? Дерьмовых работников - полно. А толковых нет. И не потому, что все они уехали в США или Европу. А потому, что толковых людей в популяции вообще не очень много. А в условиях, когда все получают возможность 15-20 лет получать бесплатно образование, когда нет вообще никаких фильтров, мы получаем питательную среду для огромного количества бестолковых граждан, которые ничему не научились и не могут трудиться по специальности. Ответственности вообще на этих гражданах никакой нет. Если бы они выходили из ВУЗа обремененные кредитом, который надо вернуть государству за образование, или были обязаны 1-3 года отработать по распределению там, куда пошлют, то многое было бы иначе. Сейчас молодежь, о которой вы так, якобы печетесь, учится, что бы в армию не идти и на производстве ручки не пачкать. Поскольку толковых-то из них, как ни крути, все-равно всего-то 500 тысяч.

Есть большое количество людей, которые работают за зарплату. Каждый месяц в кормушке появляется еда. Уровень понимания действительности у них такой же, как у домашних животных, извините. Предпринимателю, владельцу малого бизнеса нужно каждый месяц, скажем, 1 000 000 рублей потратить на з/п и текущую работу предприятия. И если денег не будет, то 20 человек останутся без з/п, не смогут накормить своих детей, оплатить лечение родителей и пр. и др. Не говоря уже о собственной семье предпринимателя. А вы мне рассказываете, как трудно найти ставку для толкового аспиранта. И что главнейшая задача вырастить и удержать молодежь. И это ваше главное заблуждение. Поскольку главная задача отфильтровать молодежь так, что бы образование за мои, налогоплательщика, деньги мог получить только толковый аспирант, а не любой желающий балбес.

Система, когда соискатель на аспирантское место может оказаться "котом в мешке" - вот это и есть главная язва. Аспирант - это лучший из лучших. так должно быть, по-моему.

Edited 2013-09-20 08:42 (UTC)

Так в РАН идут лучшие из лучших. Вы внимательней прочтите. Проблема в том, что не все потом остаются из-за низкой зарплаты и невнятной перспективы. Но при том, что есть отбор, нельзя молодежь сразу пускать в свободное плавание, её учить надо. На любом предприятии, не говоря о науке, нужен опыт, отвечающий специфике деятельности. И никто молодого-зеленого (при условии, что возьмет) не оставит плюхаться одного без соответствующего обучения. А в науке так нам ничего не страшно. Это ж все равно что апельсины сортировать! Любой дурак справится! Коси-вырубай опытных из науки!

И не надо тут про бизнес. Забота о будущем, и забота о настоящем - разные вещи. Он-то своих детей накормит, а вот внуки без науки по миру пойдут, а то и геноцид им устроят, как индейцам в свое время.

Я не понимаю, как это все связано с законом.
Тем не менее, я не предлагаю никого вырубать из науки: ни молодых, ни старых. Закон - тоже.
Я про бизнес завел разговор в связи с проблемами:
1 - кадров - что характерно и для науки
2 - денег - что характерно и для науки

Деньги вообще дефицитный ресурс, как вы знаете, и для бизнеса решение этих двух проблем связано с выживанием самого бизнеса. Просчитался - на выход! А наука наша без денег и без кадров как-то живет и все не исчезает, поскольку подпитывается ресурсами из бюджета. Как долго это может продолжаться?

Давайте представим, что у нас есть миллиард долларов частного фонда, ваши и мои деньги, пополам. Организуем конкурс научных проектов. Права на результаты деятельности - патенты и прочее будем забирать себе и потом внедрять сами или продавать, не суть сейчас важно. Кому вы дадите денег на исследования? На какой срок? Как определите приоритеты? Как будете контролировать результат и работу? От решения этих вопросов зависит как долго проживет наш фонд. Ведь, если отдачи от проектов не будет деньги просто кончаться и всё. Ученые их съедят и спасибо не скажут. А скажут как наш академик на радио - "раз денег у вас нет для нас и имущество (государственное, кстати!) вы у нас забираете - мы все уедем в США - там науку уважают" - по моему мнению - это жулик и негодяй. Возможно, мы еще увидим такие компроматы на академиков, ректоров и крупных ученых, что невольно вспомнятся и громкие дела 20-40х.

Так вот, государство, сейчас и стоит перед этими вопросами - помогите ему их решить, учёные! Потому, что, очевидно, если их не решить, то деньги наши буду уходить как в бездонную бочку бесконечно. Сейчас ресурсов гораздо больше, чем было в 40-50, деньги есть, вы, товарищи ученые их получите, только, ради бога, скажите как и на что, мы их потратим и с каким результатом.

Где национальная программа развития науки, товарищи учёные?
ну надо же, а она есть. В проекте. На 2013-2020 годы. утверждена постановлением правительства. подготовлена:
Ответственный исполнитель
–
Министерство образов
ания и науки Российской
Федерации
Дата составления проекта Г
осударственной
программы
–
13
июня
2012 года
Непосредственный исполнитель:
Директор Департамента стратегического развития
,
Анопченко
Алексей Иванович
,
+7 (495) 629
-
18
-
79
Anopchenko@mon.gov.
ru
(должность, фамилия, имя, отчество, номер телефона и электронный адр

Почему только в 2013?
Почему чиновники ее готовят, а не ученые?
Почему нет такой же на предыдущие годы?
Почему она вообще лежит на сайте минобра, а не на сайтах академий и не обсуждается в сообществе?

Оставим то, в чем вы, со всей очевидностью, не разбираетесь. Скажите, вы понимаете зачем платите налоги? И зачем. Для начала.

Отличное начало!
Что ж, поиграем.

Понимаю. Это мой вклад в бюджет РФ. Зачем нужен бюджет, надеюсь, не надо разжевывать?

Не надо обижаться. Я же вас не учу как вашей деятельностью заниматься. Это не в упрек, я хочу понять ваши базовые представления, без которых никуда. Тезисно, если не трудно. Докапываться до деталей не буду.:)

(no subject)

hormusta.livejournal.com - 2013-09-20 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

parmari.livejournal.com - 2013-09-21 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

hormusta.livejournal.com - 2013-09-22 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

parmari.livejournal.com - 2013-09-22 14:27 (UTC) - Expand

Сотрудников РАН всего 40 тысяч на всю страну. Научных сотрудников.

Edited 2013-09-19 09:19 (UTC)

Эта цифра из какой-то статьи про реформу РАН. Журналистская. Было указано количество институтов - около 500, сотрудников этих институтов 150 000.

Ы-ы-ы. А те, у которых был по конкурсу полученный грант от Президиума Академии наук, например, и уже начата заявленная в нём тема, тоже не ограничиваются? Денежки на работу откуда придут?

Опять же, представляете себе, каково работать в институте, который трясут очередной реорганизацией и закручиванием гаек? Расписание человека, ставящего, например, длительный форез или работающего с клеточными культурами, с вирусами - далеко не штатное. И до звонка придёшь (а пустят?) и после звонка задержишься, и отсыпаться потом будешь. От начала работы до получения результатов срок длительный, особенно у экспериментаторов, а когда не представляешь себе, что через полгода будет - как работать?

мимими.. сюсюсю... а представляете, каково работать в школе или больнице или муниципалитете или военной части, которые трясут очередной реорганизацией и закручиванием гаек?

нее.. небожителям-вученым-привученым нет дела до всяких там.. врачей-учителей и прочего быдла..
ах-ах клеточные культуры.. какая ценность! а дети - тьху, дерьмо. и больные раком, диабетом и прочими хронями - тоже дерьмо. и вообще, это только вученые страдаютЪ от неопределенности, а хирург допустим, с анестезиологом ну никак не страдаютЪ...

Демагогия чистой воды. Из категории "меня имели, и ты затрахайся". Про врачей не знаю, а учителя вопят от количества заполняемых бумажек и той оптимизации, которая свалилась на них. И жалуются, что работать не могут. Правильно жалуются - дети ещё важнее клеточных культур.

Не понял, в чем проблема. Был получен и кончился? Или был выигран, но Не был получен?
В любом случае, хочу спросить: Вы за кого меня принимаете? За бабушку Вангу?

В моей жизни так: Есть деньги - можно работать, но результат нужен раньше, чем они кончатся. Иначе в конце, я останусь и без денег, и без результата. А это возвращает ситуацию к началу. Денег нет, результата нет. Зачем потрачены ресурсы и, главное, мое время - непонятно. Поэтому если в середине работы очевидно, что результата не будет, надо хоть деньги сохранить частично. Иначе, можно остаться без денег, без результата, да еще и с долгами, что явно хуже начальной ситуации.
А если изначально денег нет, то о чем вообще можно говорить?

Flat | Top-Level Comments Only