macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-19 01:23 am

Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

Кто-то уже радостно потирает загребущие лапки.
Вот хороший отчет Прохожего: Прощание с академической наукой

А вот ключевые пассажи из принятого закона:

9. Организации , находившиеся в ведении Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, передаются в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации на осуществление функций и полномочий собственника федерального имущества, закрепленного за указанными организациями (далее также - федеральный орган исполнительной власти, специально уполномоченный Правительством Российской Федерации). Данный федеральный орган исполнительной власти осуществляет в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, функции и полномочия учредителя указанных организаций .

(Научные институты передаются под прямую власть бюрократов, не имеющих отношения к науке)

Положения настоящей части не распространяются на Дальневосточное отделение Российской академии наук, Сибирское отделение Российской академии наук и Уральское отделение Российской академии наук.

(Жест типа доброй воли. Не всё сразу. В Европейской части России много хорошей, жирной академической недвижимости. Академическое имущество восточных регионов скушаем чуть позже. Мы не жадные)

10. Государственные задания на проведение фундаментальных научных исследований и поисковых научных исследований научными организациями, созданными в форме бюджетных и автономных учреждений и переданными в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, утверждаются данным федеральным органом исполнительной власти с учетом предложений Российской академии наук.

(Чиновники, а не Академия, отныне будут приказывать ученым, что им изучать.)

11. До передачи организаций, указанных в части 9 настоящей статьи, в ведение федерального органа исполнительной власти, специально уполномоченного Правительством Российской Федерации, не подлежат изменению их организационно-правовая форма, в которой они созданы, вид вещного права (оперативного управления, хозяйственного ведения, постоянного бессрочного пользования), на котором за указанными организациями закреплено имущество, находящееся в федеральной собственности, и его состав, за исключением случаев принятия решений об использовании земельных участков (с расположенными на них объектами недвижимого имущества), закрепленных за указанными организациями, в целях, установленных Федеральным законом от 24 июля 2008 года № 161-ФЗ "О содействии развитию жилищного строительства".

(Пока паханы решают, как вашу недвижимость поделить и кто будет делёжкой рулить, месяц там или даже два, мы вас в натуре не тронем, зуб даем. Ну разве что невмоготу станет - тогда под жилищное типа строительство оттяпаем, уж не обессудьте. Очень уж у вас недвижимость аппетитная, особенно в центре Москвы).

Точнее всех, как всегда, Жирик высказался. Он сказал "эта реформа откроет дорогу молодым ученым". Не в бровь, а в глаз! Действительно, откроет, по крайней мере, проблемы выбора уже нет. У молодых ученых теперь одна дорога - прямиком за бугор. И чемоданные настроения в среде молодых ученых и студентов действительно стали усиливаться прямо на глазах (вот и пост Кирилла Еськова в тему).

Я еще не встретил ни одного ученого, который сказал бы об этой реформе хоть что-то оптимистичное (кажется, Костя Северинов что-то такое говорил, но это, по-моему, недоразумение). Максимум оптимизма, который можно встретить сейчас - "ничего, ребята, режим не вечен, когда-то он рухнет, и мы будем всё восстанавливать".
 

[identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com 2013-09-19 11:40 am (UTC)(link)
они не голосовали.

[identity profile] herasim.livejournal.com 2013-09-19 12:00 pm (UTC)(link)
А так же и было. Большие фундаметальные программы финансировались прямо правительством (см., например http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=9889), меньшие - через РАН/РАМН/РАСХН и унивеситеты. При СССР еще военные подкидывали, потом сами стали нищими.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-09-19 12:17 pm (UTC)(link)
Опять же, представляете себе, каково работать в институте, который трясут очередной реорганизацией и закручиванием гаек? Расписание человека, ставящего, например, длительный форез или работающего с клеточными культурами, с вирусами - далеко не штатное. И до звонка придёшь (а пустят?) и после звонка задержишься, и отсыпаться потом будешь. От начала работы до получения результатов срок длительный, особенно у экспериментаторов, а когда не представляешь себе, что через полгода будет - как работать?

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2013-09-19 12:24 pm (UTC)(link)
Ваша логика, похоже, отрадает логику определенных застрельщиков реформы в правительстве. Не могли бы Вы раскрыть тему поглубже? Мне интересно, это тупость или предательство.
Скажем, при системе "закона порядка и дисциплины" кто будет определять важность направлений и достижимость результатов в вопросах обороноспособности страны?
Если строго удерживать ученых и ведущих инженеров в рамках проектов, задаваемых чиновниками, как старательно и как долго (в нынешних условиях) они будут работать в этой системе?
В чем основная разница между успешными 50-60-ми (когда и в шарашках работали на совесть) и нынешними временами?

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-09-19 12:26 pm (UTC)(link)
Государство учёным много лет подряд говорило: "Кормитесь сами, ищите гранты, в том числе зарубежные (и нам отстегните). От себя заплатим столько, чтобы на коммуналку хватило, а не хватит- творчески используйте отданное вам в распоряжение имущество". Что теперь оно срочно хочет озаботиться научными результатами и что то важное для себя указывать - не верится, это счастье бы было. Не зря на конференции многие вспоминали с ностальгией Госкомитет по науке и технике. В законе о реформе об этом как раз ни слова. Скорее о том, как можно было бы сделать, чтобы разгонять удобнее.

[identity profile] moonrainbow.livejournal.com 2013-09-19 12:32 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь в трактовке первой редакции.

Напомню, что закон в первом чтении предлагал ликвидацию РАН как ФГБУ и создание новой "РАН" в форме общественно-государственного объединения - это форма организации, не имеющая четко определенных Гражданским кодексом прав и обязанностей.

Соответственно, для функционирования этой новой "РАН" требовался Аппарат РАН, который, естественно, создавался в формате ФГБУ и был подотчетен новой "РАН". Однако в ведение Аппарата РАН - это и есть ваша ошибка! - передавалось только функционирование самой новой "РАН" - общественно-государственного объединения и не передавался ни один из институтов РАН. Это прямо следует из п.4 в первой редакции закона.

Теперь про институты. Все ключевое здесь в ст. 19 первой редакции

Право РАН как учредителя институтов прекращалось с ликвидацией ФБГУ РАН в силу ст. 19 п. 5 закона.

Институты ФБГУ РАН в процессе ликвидации сразу же передавались в ведение "федерального органа исполнительной власти" (Агентства) в силу ст. 19, п. 7, причем часть из них в силу той же статьи ликвидировалась.

Статус же учредителя институтов РАН не определен в тексте закона вообще нигде. Однако новая "РАН" как общественно-государственное объединение не является учредителем институтов РАН - проверьте текст закона. Вы это постулировали - в тексте этого нет!

Новый закон ничуть не меньший ужас, чем и закон в первом чтении, где ФБГУ РАН расформировывается, а институты - либо передаются в Агентство с непонятными полномочиями, утверждаемыми уже не ФЗ, а постановлениями правительства, либо ликвидируются.

Что и неудивительно, так как все ключевые поправки Президиума РАН, которые касались собственности, управления и постановки задач, были отклонены.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-09-19 12:34 pm (UTC)(link)
Никак не могу понять, в чём изменение. Если попытаться позитивно встать на точку зрения правительства.

[identity profile] bandeross21.livejournal.com 2013-09-19 12:34 pm (UTC)(link)
Понятно что хозяйство РАН жирный кусок, понятно что и в РАН хватает жуликов, но а сами то академики разве не поддерживали политику Путина, Петрика и многие неприглядные дела ЕР? Почему никто не обсуждает Чубайса с его "нанотехнологиями"? Молчали....ну и получили...Я ещё помню как Сурков ставил учёных перед выбором; совесть или деньги,выбрали деньги - получите расплату!

[identity profile] herasim.livejournal.com 2013-09-19 12:48 pm (UTC)(link)
Изменение в том, что раньше правительство ставило задачи в общем виде - типа "развить биотехнологии", а конкретными вопросами занимались люди, что-то понимающие если не в данной области, то в том, как делается наука вообще (а делается она в отдельной голове отдельного н.с.). Теперь же этот отдельный н.с. боится, что ничего не понимающий чиновник будет лезть именно в конкретные вопросы. И основания для этого есть - это опыт общения с Миннауки по целевым программам, закупкам и проч. Страшно, если фурсенковско-ливановские девочки с образованием от университета Ильиной будут решать, что финансировать, а что нет. Полная анлогия с оборонсервисом.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-09-19 12:49 pm (UTC)(link)
Это негативная интерпретация. А мне хотелось бы понять позитивную. Каковы ключевые идеи нового закона и чем он хорош с точки зрения добронамеренных сторонников?

[identity profile] herasim.livejournal.com 2013-09-19 12:59 pm (UTC)(link)
Это вам к добронамеренным сторонникам, а я злонамеренный противник. Позитивных сторон не вижу. Даже в стоящий этажом ниже электронный микроскоп.

Закон об изъятии собственности у Академии наук принят

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-09-19 01:02 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] rogovsky сослался на вашу запись в записи «Закон об изъятии собственности у Академии наук принят (http://pora-valit.livejournal.com/1694957.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Закон об изъятии собственности у Академии наук принят [...]

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:12 pm (UTC)(link)
>На ту же самую аренду многие идут, чтобы было чем коммуналку оплачивать.

вообще то по закону если институт сдает площади в аренду, то он _обязан_ оплачивать с этих доходов коммуналку - бюджет ему на это не дадут.

в любом случае, разумным будет возмущаться - почему правительство недостаточно финансирует _инфраструктуру_ научного института - например, содержание здания и оплату жкх, а не абстрактно вопиять о том, как мало дают денех на науку.

вы тож вчера только родились что ли? не знаете, что у всех бюджетников статьи расходов на обслуживание инфраструктуры и расходов на собственно уставную деятельность - разделены?

и то, что выделяется для оплаты жкх допустим, нельзя потратить на оплату труда исследователя или закупку оборудования - вы этого тож не знаете?



[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:13 pm (UTC)(link)
вы молодец :)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:14 pm (UTC)(link)
ну у ученых за последнее время только одна логика осталась - раз вы не бьетесь в истерике вместе с нами - то вас надо грязью облить и посмачнее обплевать.

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:21 pm (UTC)(link)
тетя, а вы в курсе, что в соответствии с текущей Программой фундаментальных исследований за 2013 год РАН обязана вынуть и положить 985 зарегистрированных патентов в России и 22 патента, зарегистрированных за рубежом? ну и 15 500 публикаций в веб оф сайнс тоже надо буит представить - но это так, вишенка на тортике.

как достали вученые, не знающие даже правил, по которым они сегодня живут. Сегодня, до всяких там реформ...

нет, будут выть - ах-ох, мы ниможем ничаво гарантировать, вы нам просто денюжки давайте, а требовать результатов с нас низя - и дескать, где такое видано..

где-где.. в Караганде! то есть в федеральном законодательстве о науке и госакадемиях.

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:26 pm (UTC)(link)
мимими.. сюсюсю... а представляете, каково работать в школе или больнице или муниципалитете или военной части, которые трясут очередной реорганизацией и закручиванием гаек?

нее.. небожителям-вученым-привученым нет дела до всяких там.. врачей-учителей и прочего быдла..
ах-ах клеточные культуры.. какая ценность! а дети - тьху, дерьмо. и больные раком, диабетом и прочими хронями - тоже дерьмо. и вообще, это только вученые страдаютЪ от неопределенности, а хирург допустим, с анестезиологом ну никак не страдаютЪ...

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:28 pm (UTC)(link)
доброго утра, тетя! а кто разломал систему пту? не ынтеллигенция ли научно техническая, всеми правдами и неправдами пихающая своих детишек в вузишки?

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com 2013-09-19 01:32 pm (UTC)(link)
Это Вы к чему написали?
Если Вы участвуете в обсуждении, но не разделяете тревоги за судьбу науки, то с какой целью Вы участвуете?

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:33 pm (UTC)(link)
ну снова здорово.. ой, и чаво это только седня государство спохватилося!! адын-адын-адын..

ну хватит врать то! не сегодня, а еще десять лет назад спохватилося. и дооолго все ждали, когда же академики сами начнут попом шевелить насчет результатов.. только вот не надо ляля, что финансирование вам не увеличили за это время. врите себе, и сами себе верьте. если не боитесь накликать на себя реализацию ваших врак наяву.

в 90-е вас надо вернуть хоть на полгодика, чтобы вы заткнулись уже насчет - ойей, сафсем денех нидают..

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:34 pm (UTC)(link)
молодежи давно делать в РАН нечего - вы им только мозги засираете.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-09-19 01:35 pm (UTC)(link)
Кстати, чтобы разные граждане не фантазировали, чего действительно хотела АН и научные работники АН. С неизбежной поправкой на то, что документ официальный, что АН всё-таки учитывала и чисто свои интересы, что формулировки пытались смягчить.
http://www.poisknews.ru/theme/ran/7335/
http://www.poisknews.ru/theme/ran/7336/
На конференции две тыщи народу было, между прочим. В большинстве не академики. И ещё поправка на то, что дело было в августе, полевики - ещё в полях.
Тем не менее - почувствуйте разницу.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-09-19 01:36 pm (UTC)(link)
То, что мы не имеем сегодня развитой генной инженерии и сопряженных технологий, а также собственных компьютерных технологий, это мы тому же Палычу спасибо скажем?

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2013-09-19 01:37 pm (UTC)(link)
белоленточная тусовочка за путена? у вас с головой все в порядке?:)

[identity profile] andreism.livejournal.com 2013-09-19 01:38 pm (UTC)(link)
А разве это не очевидно? Писать банальности и давать советы космической глупости - много ума не надо, а заметить могут, да еще и про шкурный интерес тоже забывать не стоит.

Page 15 of 20