Результаты московских выборов: больше оптимизма!

[macroevolution]

У моего старшего сына такой высокий уровень гражданской сознательности, что он был членом избирательной комиссии на нашем избирательном участке, а его невеста - наблюдателем. Сам он, кстати, не поддерживает Навального, за кого-то другого голосовал. Так вот. В нашем районе (метро Академическая) живут приличные люди, так уж сложилось. Много сотрудников академических НИИ. Соответственно, на нашем участке Навальный набрал 43%, Собянин - 34%. Эти результаты так и дошли до конечных истанций, не были перевраны. Что приятно. Все-таки не все наши сограждане тупо голосуют за диктатуру.
Конечно, всё это бесполезно в том смысле, что при таком раскладе властям и их прислужникам нужно совсем немного подмухлевать, чтобы нарисовать 50,00001% и спастись от второго тура. Разумеется, они не допустят второго тура. Мы, впрочем, должны им быть благодарны уже за то, что они с нами играют в эти игрушки, изображают что-то. Это в принципе хороший знак. Казалось бы, после того как наш президент самовыдвинулся на 4-й и 5-й срок, после великолепных "выборов" в Госду.у, после всех замечательных законов, напечатанных всенародно избранным бешеным принтером, можно было бы уже забыть об этих глупых приличиях и не тратить средства на имитацию демократии. Но нет, изображают, стараются. Дескать, у нас все-таки не совсем Иран. Так что я думаю, у нас хороший потенциал, и не исключено, что лет через 80-100 Россия все-таки станет приличной страной. Не доживу, конечно. Ну, что ж поделаешь. Такие вещи быстро не делаются.

Comments

[error-lapsus.livejournal.com]

А вот сотни тысяч жертв затеянных постсоветскими элитками войн и сотни тысяч добавочных жертв распоясавшейся преступности - может, и пожалели. Перед смертью. Как и десятки миллионов людей, оказавшихся в "промышленных" городах с остановившейся промышленностью.

И я таки смотрю, что в нынешней России слова "ничего не забыли и ничему не научились" сказаны, в первую очередь, про борцов "за нашу и вашу свободу". И что эти борцы себя сами топят так, как всей сурковской (или какая она там сейчас?) пропаганде, помноженной друг на друга, не суметь.

[akeon.livejournal.com]

Ок, разумность подтверждена :).

[fangorn-y.livejournal.com]

"Поэтому я поставил на другую лошадку, если угодно"
Да я не возражаю.
Я про то, что обсуждение этих "подачек" начало принимать какой-то странный ход сожаления о бюджете:
"Из общего городского бюджета продукты пенсионерам раздавать нехорошо."
1) Как раз ХОРОШО;
2) Никому не надо ставить в ВИНУ естественные для любого политика предвыборные посулы. Если кого ругать - то по существу.

[error-lapsus.livejournal.com]

Результаты выборов последних лет (эти в том числе) если уж для чего и не имеют ни малейшего значения, так это для становления "приличной страной". Они могут иметь значение для сиюминутного (и весьма ограниченного по масштабам, но всё же) давления на некоторую часть существующей власти (кстати, из этих соображений я бы, возможно, как раз проголосовал за Навального, если бы был москвичом), для личного и коллективного самовыражения избирателей, ещё для чего-нибудь - но уж никак не для решения вопросов демократии/диктатуры, траектории развития страны в целом и т.д.

[eldhenn]

"Остановить авторитаризм" - это buzzword. Лозунг с размытым содержанием. Настолько размытым, что можно считать его содержание отсутствующим. Это buzzword, который бьёт на мораль, на порядочность, все же знают "авторитаризм это плохо". Почти как фашизм, только фашизм ещё хуже и за него можно ответить.

[akeon.livejournal.com]

Нет, разговор о подачках — это разговор именно о подачках и унизительном для любого человека обращении к нему только когда он нужен. Это возмутительно. Это унизительно и мерзко, повторюсь.

Насчет п.2: «не надо ставить в вину человеку, который без подлости не может, что он поступает подло». Я ничего не упустил?

[fangorn-y.livejournal.com]

"Лозунг с размытым содержанием. Настолько размытым, что можно считать его содержание отсутствующим."
Да нет, конкретики нет как раз у Вас.

[error-lapsus.livejournal.com]

Видите ли... Когда за квартиру могут убить (а могут и не просто убить, а сначала пытками заставить написать дарственную) или из-за передела власти затеять войну (ну, небольшую, на несколько десятков тысяч трупов и несколько сотен тысяч беженцев, раненных и разорённых), устроить в центре столицы (Москвы) военный переворот с расстрелами и забиванием насмерть сторонников верховной законной власти - это всё тоже имеет некоторое отношение к свободе. К свободе от распоясавшейся преступности или местных князьков, на которых нет ни управы, ни суда, к свободе от внезапной потери своих денег и имущества и т.д.

[vincentfischer.livejournal.com]

да нет, вы не поняли, вот цитата целиком

> В нашем районе (метро Академическая) живут приличные люди ... Соответственно, на нашем участке Навальный набрал 43%, Собянин - 34%

то есть если приличный, то у тебя Навальный побеждает Собянина, а если не побеждает, то "Соответственно", ну то есть вы поняли.

[fangorn-y.livejournal.com]

Жертв было немало, да.
Вот только в СССР жертв было куда поболее.

[error-lapsus.livejournal.com]

В каком именно СССР? В том, который был последние лет тридцать перед перестройкой - вообще-то, куда поменьше. Или Горбачёв с Ельциным прямо на смену Сталину пришли?

[fangorn-y.livejournal.com]

1) Брежнев очевидно не мог удерживать страну на постоянном уровне порядка. С каждым десятилетием разгильдяйство ощутимо возрастало. Что-то неизбежно произошло бы. И одним из вариантов был как раз террор власти, как при Сталине.
2) Но даже при "мягком" Брежневе только в Афгане погибло 15 тыс. Причем у них возможности избежать смерти, не рисковать было куда меньше, чем у погибших в 90-ые.

[fangorn-y.livejournal.com]

А еще добавлю: лично для меня споры о том, что важнее - свобода или благополучие - подобны спорам о том, без чего человеку легче - без левой руки или без правой ноги? Так и так плохо :(
Но именно поэтому, думаю, обществу надо ценить и то, и другое. И именно поэтому нельзя винить людей, ДАВШИХ то или иное, в том, что потом "не так вышло". Как оно вышло бы без них - все равно не узнаем, могло быть и еще хуже. А уважать за то, что сделали - стоит.

[error-lapsus.livejournal.com]

1) Брежнев не мог. А кто-то другой, может, и смог бы. Не думаю, что сначала безответственный мечтатель, а потом просто властолюбец-трава-не-расти были лучшим возможным вариантом. Хотя состояние общества в целом и правящей элиты в частности, конечно, не слишком много поводов давали для оптимизма.
А вот централизованный массовый террор был как раз маловероятным именно в силу состояния общества и его верхушки. Централизованное донимание а-ля Андропов - ещё возможно...

2) Афганистан - внешний конфликт. Можно обсуждать, была ли эта война реально нужна или нет, но это как раз явление из разряда тех, чем занимаются почти все, у кого на это хватает сил. "Это удручает, но не должно удивлять". А вот раздиранием собственного государства с целью конвертации ограниченной власти в собственность и/или заодно и в куда более безответственную власть занимаются всё же далеко не везде.

[vincentfischer.livejournal.com]

а это зависит от того, учил ли Александр Владимирович формальную логику в школе. будем надеяться, что нет.

[fangorn-y.livejournal.com]

Но как раз это "личное и коллективное самовыражение избирателей", может, и имеет значение - хоть понемногу.

[error-lapsus.livejournal.com]

Вообще-то, и "свобода" и "благополучие" - не являются терминами, имеющими однозначное содержание. Люди и то, и другое понимают по-разному, иной раз сильно. И даже при его более-менее общем понимании всё равно существует конфликт интересов. Например, некоторым гражданам, решившим, что им не помешают рабы в хозяйстве (в основном, на южных рубежах России, но далеко не только) сначала дали полной ложкой и свободу, и благополучие; потом у некоторых из них отняли и то, и другое, а у кого-то ещё и жизнь. С их жертвами, как легко догадаться, дело обстояло (и обстоит) прямо противоположным образом.

[error-lapsus.livejournal.com]

Просто если это самовыражение и окажет какое-то влияние на состояние страны, то очень нескоро, причём за это время все шансы оказать куда большее влияние имеют совершенно другие факторы.

[gegmopo4.livejournal.com]

«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.

[prodvizhenec.livejournal.com]

У меня был прокол с надомниками. Они на 90% голосуют за Собянина потому что они старушки, потому что у них телевизор, потому что рядом стоит соц. работник, который обхаживает их и ассоциируется с властью.

Какие нарушения я там допустил:
- Заявления на надомное голосование писали за них.
- В заявлениях не была указана дата. Я мог забраковать такие заявления и не брать голоса
- С нами по домам ходил соц. работник. Надо было его не брать.
- Часть заявлений писали перед голосованием. Это точно явное нарушение.
- При подсчете бюллетеней из переносных урн не было сверки с актом. Я должен был забраковать все бюллетени из урны.

Почему я этого не сделал? Думал, что пару голосов старушек ничего не решит. И они ведь действительно голосовали за Собянина.

На что это повлияло? Надомники дали Собянину на моем участке 5% Собянину. Итоговые результаты были на моем участке 50% за Собянина. Если бы я выкинул 5%, то это сильно бы поменяло картину выборов у меня на участке. Уверен, что по Москве такая же ситуация.

Мог бы я выкинуть эти 5%? У меня были абсолютно все механизмы и полномочия это сделать. Я был самым грамотным членом комиссии и часто все спрашивали у меня, что делать в спорных ситуациях.
В конце голосованиях у нас на участке было ЧП по которому я разговаривал с юристами Росвыборов и штаба Навального.

Мне пришлось пригрозить председателю прокуратурой и напомнить о личной ответственности за нарушение закона. В итоге я выбил из неё что хотел.
Поэтому эти 5% я бы точно завернул.

Что сейчас можно сделать? Если как предлагает Навальный поднять все документы и посмотреть записи с камер, то, думаю, на моем участке можно признать результаты выборов не действительными.
Если бы я знал, как повлияют голоса нескольких старушек на итоги выборов, то сейчас бы я действовал по-другому.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Увы лучше капитализма пока ничего не придумали :(

[prodvizhenec.livejournal.com]

Еще в типологии Афанасьева "вторая воля - Дворянин" несет в мир демократию.

[beer-evangelist.livejournal.com]

Если не секрет - что за ЧП?

[leolion-1.livejournal.com]

Про то, как группа детсада дружно отказалась от прививок, и в поликлинике после их протеста сняли главврача, вам там не рассказывали?

[prodvizhenec.livejournal.com]

Председатель поехала в тик не выдав копии протокола. После этого ей можно было писать любые цифры, ничего без правильно оформленной копии не докажешь.