macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-09-09 11:30 am

Результаты московских выборов: больше оптимизма!

У моего старшего сына такой высокий уровень гражданской сознательности, что он был членом избирательной комиссии на нашем избирательном участке, а его невеста - наблюдателем. Сам он, кстати, не поддерживает Навального, за кого-то другого голосовал. Так вот. В нашем районе (метро Академическая) живут приличные люди, так уж сложилось. Много сотрудников академических НИИ. Соответственно, на нашем участке Навальный набрал 43%, Собянин - 34%. Эти результаты так и дошли до конечных истанций, не были перевраны. Что приятно. Все-таки не все наши сограждане тупо голосуют за диктатуру.
Конечно, всё это бесполезно в том смысле, что при таком раскладе властям и их прислужникам нужно совсем немного подмухлевать, чтобы нарисовать 50,00001% и спастись от второго тура. Разумеется, они не допустят второго тура. Мы, впрочем, должны им быть благодарны уже за то, что они с нами играют в эти игрушки, изображают что-то. Это в принципе хороший знак. Казалось бы, после того как наш президент самовыдвинулся на 4-й и 5-й срок, после великолепных "выборов" в Госду.у, после всех замечательных законов, напечатанных всенародно избранным бешеным принтером, можно было бы уже забыть об этих глупых приличиях и не тратить средства на имитацию демократии. Но нет, изображают, стараются. Дескать, у нас все-таки не совсем Иран. Так что я думаю, у нас хороший потенциал, и не исключено, что лет через 80-100 Россия все-таки станет приличной страной. Не доживу, конечно. Ну, что ж поделаешь. Такие вещи быстро не делаются.

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com 2013-09-09 09:01 pm (UTC)(link)
С мешками или без?

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-09-10 12:24 am (UTC)(link)
Судя по историям с не вовремя поданными протоколами и т.д,, - если бы Вы действовали по-другому, на официальные итоги выборов (50%) это вообще не повлияло бы.
"Мой прогноз был самым точным", - сказал Чуров. "Вы же волшебник почти", - ответил на это Медведев.
Edited 2013-09-10 00:40 (UTC)

[identity profile] prodvizhenec.livejournal.com 2013-09-10 03:47 am (UTC)(link)
С мешками.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-10 05:37 am (UTC)(link)
да ладно, сотрудники НИИ хуже детей малых. Доктора наук не в своей теме такое могут нести с серьёзным видом... не говоря уже про тех, кто попроще.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-10 05:38 am (UTC)(link)
А где у нас реставрированы КПСС и КГБ... а комсомол разве разгоняли?

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-10 05:40 am (UTC)(link)
Вы не могли бы пожалуйста дать ссылку на элементарную логику? Ну так, чтобы ознакомиться с этой тайной за семью печатями...

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-10 05:46 am (UTC)(link)
Вот как раз качества руководителя очень важны. А вот эта "попытка хоть что-то сделать" чревата весьма далекоидущими негативными последствиями.

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2013-09-10 06:05 am (UTC)(link)
"Ну, подобное в СССР сто раз говорили."

не удивительно, это Пушкин сказал =))) Народ был более образован...

Многим при Сталине стало жить лучше =)) Вот вы знаете, что Сталин разрешил частную собственность? А что первый серийный телевизор был выпущен на ЧАСТНОМ заводе?

13% ВСЕЙ экономики СССР была ЧАСТНАЯ. Как вам? А то что человек котоорый открывал свое дело, 2 года НЕ ПРОВЕРЯЛСЯ НИ КАКИМИ ИНСТАНЦИЯМИ?

Факты они такие. Противоречивые. Да безусловно, большенство современных чинуш при Сталине сидело по лагерям. Ну так у нас в стране, большинство их и хочет посадить. Причем по доносу - типа машина не по карману, дом большой и т.д. =))

ни чего не меняется. Да?

[identity profile] 2tvlad.livejournal.com 2013-09-10 06:06 am (UTC)(link)
=)) когда кончаются аргументы остается грамматика. Да?

[identity profile] gritat.livejournal.com 2013-09-10 06:38 am (UTC)(link)
Нет, не рассказывали. А вы были в той группе или вам некуда пристроить порцию сарказма?

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-09-10 06:51 am (UTC)(link)
В свое время я оказалась заводилой в 8-м классе, который бойкотировал и устроил гадкий троллинг классного руководителя, очень хорошего физика, в угоду настроениям дирекции. Бойкотировали по собственному желанию, поскольку нам хотелось самоопределяться свободными личностями и заседать на открытых собраниях школы с учителями на равных, а не учиться, как того требовал классный. Но в угоду, поскольку это (заседания вместо учебы) была новая метода воспитания нового человека, которую тогда принес в школу новый директор, ныне покойный Тубельский (дело было в 734-й школе).
Классного сменили. За тогда сделанное мне стыдно до сих пор.
Так что опыт у меня есть.

Младшие школьники не должны снимать директоров независимо от степени поротости, и история ваша совсем не чудесна.

[identity profile] zelych.livejournal.com 2013-09-10 07:15 am (UTC)(link)
У меня аналогичная ситуация -- я весь день ходил с группой выездного голосования. Те же самые 5%.
В начале дня посчитал, что надомников будет полтора-два процента, и поэтому не конфликтовал по поводу нарушений. Оказалось, что явка больше чем в два раза ниже, и эта пара процентов превратилась в пять.

[identity profile] gritat.livejournal.com 2013-09-10 07:16 am (UTC)(link)
Не имею подобного опыта, поэтому школу искренне и осознанно ненавижу именно за ощущение бесправия ученика. Хотя не имела проблем и закончила очень хорошо, правда уже 20 лет назад. И я очень рада, что ситуация постепенно меняется. Согласна, что свободой надо уметь пользоваться. Но не считаю, что право голоса есть только у учителя и директора.

[identity profile] zelych.livejournal.com 2013-09-10 07:17 am (UTC)(link)
Ну вы сравнили заседателя Госдумы и рядового мэра Москвы.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2013-09-10 12:29 pm (UTC)(link)
психософия мне представляется менее правдоподобной. В соционике есть разделение между ТИМом и остальной личностью, а Афанасьев пытался всю личность описать одной моделью

Но, кстати, у Афанасьева много точных жизненных наблюдений, надо отдать ему должное. Например, вот начал читать я вот это: http://krylov.livejournal.com/3070278.html
, и вспомнилось, как Афанасьев писал что сочетание 1-й Логики и 3-й Воли дает предрасположенность к паранойе
Edited 2013-09-10 18:52 (UTC)

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-09-10 01:44 pm (UTC)(link)

1) элементарная логика состоит в том, чтобы отвечать на утверждения, которые были сделаны собеседником: товарищ даёт оценку утверждениям, которые он сам и вводит. А именно:
- интеллигенция (не) виновата - я нигде не писал о (не) виновности кого бы то ни было, я писал об ответственности - есть разница?
- интеллигенция готова участвовать в политике не по правилам: как минимум, я не утверждал этого, и более того считаю, что, как раз наоборот, сегодняшняя борьба за реформы белоленточников имеет главной целью предотвращение такого сценария в будущем (государственные перевороты).

2) элементарная логика состоит в том, чтобы сужать предметную область разговора во время спора с целью прояснения ситуации. А демагогия - в том, чтобы расширять: тогда можно завалить собеседника красивыми фразами и тасовать факты. Это относится и к предыдущим утверждениям и к "государственные перевороты - кровавое занятие" (вовсе нет, бывают и бескровными, но что будет с тем, кто начнёт сейчас это обсуждать здесь?).

Ссылка очень простая: любой учебник логики. Там даётся объяснение правильной классификации понятий (почему не правильно ставить в один ряд: красный, зеленый, маленький) и формальной структуры речи. И поверьте, тут нет снобизма, или камня за пазухой. Когда я утверждаю, что власть "непорядочная" - имеется ввиду система связей, сложившихся между людьми и система ценностей, порождаемая этой системой. Я не перекладываю ответственность на личности и не испытываю ненависти ни к одному конкретному человеку во власти. Но система ломает человека, и меня сломает, поэтому в политику не идут люди науки: не высокомерие, а страх бессмысленности.

Сильно удивлён, что многие похоже не слышали, что государство должно создавать определённые условия для общественной жизни: это так называемые общественной продукты, которые государство должно давать в обмен на налоги. Например, правила игры в обществе должны быть такими, чтобы разумный альтруизм имел бы преимущество перед эгоистическими интересами. И никто кроме стоящих во власти этого не сделает. В долгосрочном плане эти правила дают выигрыш всем.

Собственно, ничего нового я не сказал и надеялся на обсуждение этих правил игры, а не на мышление лозунгами: а ты записался добровольцем... К сожалению, невозможно дискутировать с человеком, когда он не понимает текст (ни на кого не намекаю - это общее утверждение) - в таких случаях умолкаю первым.

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com 2013-09-10 06:21 pm (UTC)(link)
Люди просто пытаются хоть что-то сделать, чтобы остановить авторитаризм и не дать власти окончательно уверовать в собственную несменяемость и неуязвимость.
Аналогия. Пытаясь остановить безрассудные эксперименты ученых, группа зеленых ворвалась в лабораторию и разбила все пробирки. Начавшееся распространение боевого штамма вируса гриппа остановили ядерной бомбардировкой и пятидесятилетним карантином континента.
Попытка протеста через действия должна совершаться с осознанием того, что последствия имеет не только процесс, но и само действие. А сейчас я наблюдаю ситуацию "Назло тупой училке я уши отморожу". Вы считаете, что отдать крупнейший мегаполис страны под власть неизвестно кем купленного идиота является хорошим способом продемонстрировать неизвестно кому свою приязнь к исключительно виртуальной модели "демократии"?
Вы действительно думаете, что обладающие властью позволят хоть каким-то образом влиять на процесс управления через организацию выборов (честных или нечестных)? Роль избирателей равна нолю. Выборы существует только для того, чтобы потешить чувство собственной взначимости всякого гоббсвого винтика и внушить оному винтику мысль о том, что он сам во всем виноват - именно он "выбрал" власть и решения власти это его, винтика, решения.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-11 03:56 am (UTC)(link)
Я просил дать ссылку на определение элементарной логики, а не катать тут полубредовую простыню. Ответ ожидаемый, так как ни один знаток несуществующей элементарной логики собственно с известными формами логики не знаком.

[identity profile] alex ganglery (from livejournal.com) 2013-09-11 06:13 am (UTC)(link)
Александр Владимирович, из самого поста я понял, что нормальные люди — это те, которые правильно проголосовали (т.е. за Навального). А тут, оказывается, нормальные могут быть за коммунистов. Я запутался.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-09-11 07:58 am (UTC)(link)
Нет, нормальные люди - это нормальные люди. Просто так по статистике получается, что среди тех людей, которые мной по комплексу признаков воспринимаются как нормальные, выше процент тех, кто проголосовал не за кандидата от власти, а за какого-то другого кандидата.
Скажем, среди читателей моего ЖЖ коммунистов очень много, и большинство из них - вполне адекватные и, кажется, хорошие люди. Но я не могу сказать того же самого, например, про сталинистов, активных гомофобов или людей, озабоченных национальной принадлежностью. Или креационистов.
Просто наблюдения.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2013-09-12 09:39 am (UTC)(link)
У вашего собеседника пустой блог, но зато он отметился в забавных списках:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=gibboustooth

;)

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-09-16 05:14 am (UTC)(link)
У Вас под окном стоят комсомольцы? Потому как у меня внутренний двор, занятый авто и велосипедами.

Page 10 of 10