macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-29 05:26 pm

Сбор подписей против "реформы" РАН

Сбор подписей в поддержку Заявления Совета ОНР по законопроекту о ликвидации госакадемий

Оперативная информация о собраниях, митингах и прочих акциях протеста: см. [livejournal.com profile] leolion_1 (и мн. др. юзеры в моей френдленте), http://www.ras.ru/tradeunion.aspx - профсоюз РАН.

update. Почему нужно протестовать, изложено тут.

Сбор подписей против ;реформы РАН

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-01 08:09 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] kostyad сослался на вашу запись в записи «Сбор подписей против ;реформы РАН (http://kostyad.livejournal.com/3671224.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сбор подписей против "реформы" РАН [...]

Сбор подписей против ;реформы РАН

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-01 08:14 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] red_ptero сослался на вашу запись в записи «Сбор подписей против ;реформы РАН (http://red-ptero.livejournal.com/1343603.html)» в контексте: [...] нал взят у в Сбор подписей против "реформы" РАН [...]

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-07-01 08:37 pm (UTC)(link)
ну, собственно, что и требовалось доказать.
как только были высказаны конкретные факты, вы слились. текст законопроекта, предполагаю, так и не прочитали. весь этот тред вам нужен был для утверждения собственной правоты, а разговаривать по существу с вами не о чем. учитывая, сколько было гонору, втройне смешно.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-07-01 09:15 pm (UTC)(link)
Эта конкретика от вас появилась лишь спустя 10 постов из пустого в порожнее, а вообще-то с неё надо было начинать.

Вам институт оплачивает командировки, покупает оборудование и вы боитесь всего этого лишиться. Я о таком первый раз слышу. У нас все командировки и оборудование люди оплачивают со своих грантов и только. Институт не даёт для работы ничего. Вы пишете про низкую забюрократизированность — да она запредельно высокая и просто бессмысленная, с огромным количеством бумажек. Пишете, что научная деятельность не отделима от хозяйственной. С какой стати неотделима? Даже директора бывают коммерческими и техническими.
Всё это я писать не стал, поскольку большей частью это впечатления — у вас одни, у меня другие. Оценок нет.

Но вот что я могу сказать. Противники законопроекта считают, что в нынешней ситуации директор имеет возможность разграбить институт — ведь на этом базируется страх передачи полномочий, если бы не мог, то и не страшно эти полномочия передавать. Раз так, то всё держится лишь на личных качествах директора. Так вот, теперь такой возможности распоряжаться собственностью у директора не будет. Но он останется директором. Эти директора будут очень хорошими контролёроми для Агенства, которые не позволят ему ничего распродать. Раз уж они сейчас такие митинги организуют, что будет, если всплывут какие-то факты! Так что система сдержек очень хорошая получается. Гораздо лучше, чем нынешней в которой всё зависит лишь от честности директора, которого никто не контролирует.

P.S.
По этому вопросу мне близка позиция Сонина: http://ksonin.livejournal.com/505054.html

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-07-02 05:05 am (UTC)(link)
вот почему либералы не хотят отправить коммунистов и чиновников на нары, а только просто на улицу?

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-07-02 06:18 am (UTC)(link)
вы так чудно считаете количество постов - а вот читать по-прежнему не начали.
я не знаю, почему вы не выберете себе другого директора, если этот вам не нравится. это уже другой вопрос, который касается атмосферы во многих институтах. и эту атмосферу неплохо бы поменять, кто бы спорил (причем всё сверху, сверху, от царя-батюшки, потому что шевелиться самостоятельно не получается). вот только после конкретно этой реформы (так ведь и не прочитали, да?) у всех будет так, как сейчас у вас. потому что разговоры о том, что директор "останется директором" и будет что-то там контролировать, попросту смешны. директора и их назначение будут "в ведении" этого загадочного Агентства с неясными полномочиями.

и вы снова думаете за всех и спорите с чучелом. то у вас "противники закона не читали его текст", то "у противников закона нет конкретных претензий", то теперь эти противники "считают, что директор имеет возможность разграбить институт". нет, не имеет. потому-то директор института и является выборной должностью. а если сотрудники видят, что происходит какая-то хрень, но продолжают голосовать "за", то это исключительно их, сотрудников, проблемы. а вот в том, что какое-то неведомое централизованное Агентство, которому просто в силу количества институтов в новой РАН будет не до моего конкретного института, который сейчас никто не грабит, будет управлять им хуже, чем нынешняя дирекция, я не сомневаюсь. а за некоторые институты с хорошими зданиями в центре города - и вовсе опасаюсь.
Edited 2013-07-02 06:19 (UTC)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-07-02 07:13 am (UTC)(link)
Механизма злоупотреблений вы не описали. Общие слова. Более того, если вы их вдруг опишите, я с вами соглашусь и скажу, что закон нуждается в доработке. Но принципиально это ничего не изменит — закон нужен.

Вы согласны с тем, что в нынешней ситуации директора имеют возможность тихо грабить собственные институты. И считаете эту ситуацию нормальной, когда всё зависит лишь от высоких моральных качеств одного человека, которого никто не контролирует. Я считаю её не нормальной.

Процитирую Сонина:
"Основной проблемой (и принципиальным отличием от заграничных организаций науки) РАН мне кажется то, что это, одновременно, является, фактически, министерством и общественной организацией (выведенной, таким образом, из под нормального бюджетного и политического контроля). Общее направление, соответственно изменений, должно включать разделение "общественной" и "бюджетной" функций."

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-07-02 07:19 am (UTC)(link)
> Кому интересно - пройдите по ссылке.
Действительно, интересно:

Нынешние власти прославились полной интеллектуальной немощью, все их дорогостоящие проекты вроде Роснано и Сколково не принесли пока ничего, кроме расходов. Видимо поэтому они решили убрать единственную функционирующую научную структуру – РАН:

Которая сохраняет в себе главные научные школы, главных учёных, наиболее честные диссертационные советы и наиболее качественные научные журналы. В российской науке - это буквально научный исполин среди слабосильных карликов.

Которая единственная может сказать властям «нет», прокатив на выборах их ставленников.

Которая единственная подняла свой голос против бессовестной и пагубной клерикализации общества.

Которая единственная противостоит разгулу лженауки и шарлатанства в России.

Те самые университеты, на которые так надеется начальство, прославились раболепной организацией теологических кафедр, массовой продажей диссертаций и поразительной слабостью публикаций, не стоящих бумаги, на которых они напечатаны. Как разгон РАН изменит эту плачевную ситуацию с университетами?


P.S. Я не к тому, что РАН надо разгонять, но как-то после такого мессаджа задумаешься --- а, может, правильно "нацисты" за "коммунистов" взялись? Может, "евреям" это только на пользу?

Ну, и вывешивать ссылку на такой насквозь ангажированный пост с такой риторикой как-то нехорошо, на мой взгляд. Ну как на митинге КПРФ, честное слово.
Edited 2013-07-02 07:24 (UTC)

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-07-02 08:00 am (UTC)(link)
ну уж нет. вы этой болтологией дальше один занимайтесь, хорошо?
мне надоело разговаривать с человеком, который не в состоянии прочитать не то что текст на пару десятков страниц, но и недлинный комментарий. я на что-нибудь другое от работы буду отвлекаться, пожалуй.
придумывайте на здоровье, с кем и с чем согласны ваши собеседники, что еще они должны сделать и описать, чтобы вы соизволили включить мозг и согласиться. цитируйте Сонина, хотя под его постом уже развернулась довольно внятная дискуссия, в которой ваше участие тоже сводится к болтологии и клише про нулевой КПД. доверяйте Ливанову.
я - пас.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-07-02 09:25 am (UTC)(link)
Да могли просто промолчать, я на ответ не провоцирую. Аргументы высказаны (какие уж есть), добавить нечего.

Сонинская цитата отражает фундаментальный недостаток организации РАН. признаваемый всеми. Одной этой причины достаточно для реформирования. Спорить можно было бы лишь о деталях.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-07-02 06:24 pm (UTC)(link)
Кровавый тиран обеспокоен падающими ракетами и думает повесить их на кого-нибудь - на силовиков, академиков или партию бабла.

Зачистить всех и покидать в шарашки уже как-то старомодно, вот он их и стравливает. А потом примкнет к победившей стороне.

И прав по-своему. Лечить тотальную коррупцию можно лишь повальными репрессиями и/или конкуренцией элит.

[identity profile] m61.livejournal.com 2013-07-02 06:30 pm (UTC)(link)
(уважительно) Он еще и провидец, оказывается!

[identity profile] ivan ivanov (from livejournal.com) 2013-07-03 02:18 am (UTC)(link)
Господин хороший, ну сколько можно гнать про Нью-йоркскую Академию? Это вполне солидная, уважаемая контора. То, что она мало похожа на РАН и членство в ней свободное, вовсе не делает её помойкой. Непонимание этих отличий постсоветскими гражданами - проблема в большей степени постсоветских граждан, нежели Нью-йоркской Академии.

Она - просто объединение заинтересованных по разных причинам современной наукой людей, организующее выставки, круглые столы и т.п.

Поищите New York Academy of Sciences на сайте какой-нибудь солидной западной газеты, если мне не верите.

Сбор подписей против "реформы" РАН

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-07-05 05:18 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] igorzhukov сослался на вашу запись в записи «Сбор подписей против "реформы" РАН (http://igorzhukov.livejournal.com/111875.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Сбор подписей против "реформы" РАН [...]

Page 5 of 5