[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 05:59 pm (UTC)(link)
Религия и наука дополняют друг друга в сфере метафизики, на основе которой формируется целостное представление о мире. Религия говорит о том, что мир намного сложнее и интереснее, чем это кажется неверующим ученым, у которых тоже есть своя метафизика.

Есть хоть какие-то основания считать что хоть одна из религий хоть в чем-то верна?

Корни религии очень древние. Неужели за все время люди только обманывали себя считая, что за материальными явлениями есть иной уровень бытия?

У религии есть множество доводов в пользу ее истинности или ложности, но нет точного доказательства. Так же и с атеизмом.

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-06-28 06:07 pm (UTC)(link)
Религия не говорит что мир сложнее и интересней, религия говорит что все создал Бог, все миллиарды галактик, и что этому Богу важно, дрочит человек, или поллюционирует например. "Корни религии очень древние." У астрологии тоже древние корни, но это не значит что в ней есть смысл. "У религии есть множество доводов в пользу ее истинности или ложности, но нет точного доказательства. Так же и с атеизмом." Какие есть рациональные доводы в пользу религии?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 06:18 pm (UTC)(link)
Религия не говорит что мир сложнее и интересней, религия говорит что все создал Бог, все миллиарды галактик, и что этому Богу важно, дрочит человек, или поллюционирует например.

Оговорочка по Фрейду? ))

У астрологии тоже древние корни, но это не значит что в ней есть смысл

Астрология это один из аспектов религиозного отношения к миру. Я с ней тоже не согласен. Но я говорил о религиозном чувстве в целом.

Какие есть рациональные доводы в пользу религии?

«Звездное небо надо мной и моральный закон во мне» (с)

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-06-28 06:26 pm (UTC)(link)
1) Просто пример абсурдности религиозного понимания мира.
2) А почему одна часть религиозного чувства верна, а другая нет?
3) Моральный закон-воспитание, звездное небо- Большой Взрыв. Где здесь Бог?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 06:33 pm (UTC)(link)
А почему одна часть религиозного чувства верна, а другая нет?

Errare humanum est

Моральный закон-воспитание, звездное небо- Большой Взрыв. Где здесь Бог?

А кто сказал, что Его там нет?
Если я вижу только символы на экране, которые возникают определенным образом, это говорит о том, что Вас нет и я беседую сам с собой?

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-06-28 06:48 pm (UTC)(link)
А с чего вы взяли что он там есть? Символы на экране не имеют свойство возникать сами собой, а вот планеты и звезды вполне могут при определенных обстоятельствах. Нет никаких оснований считать, что есть что-то кроме материального мира, ВООБЩЕ НИКАКИХ. Ученые например вместе с инженерами сделали ТУ-160, 100 тон весит, 100 тон несет летит на сверхзвуке, а христиане вон благодатным огнем восхищаются, с чего бы мне считать, что эти люди понимают больше меня?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:11 pm (UTC)(link)
Я говорю о том, что за внешними видимыми явлениями лежат иные причины. Из-за того, что я могу рационально объяснить как возникает изображение на мониторе, я ничего не смогу сказать о Вас. Так же и с наукой.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 07:16 pm (UTC)(link)
Давайте не будем подменять понятие "я не знаю" понятием "это сверхъестественное, которого мы не видим".
Не знаем - так не знаем и не хрена выдумывать что-то с той стороны.
Наука последнего времни этим, кстати, тоже грешит.
Но с оговоркой - она готова все спекуляции отбросить, когда узнает.

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:18 pm (UTC)(link)
При чем тут узнает или не узнает? Религия и наука отвечают на разные вопросы.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 07:20 pm (UTC)(link)
Заинтересованно. Наука отвечает на вопрос как устроен мир. А религия?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:26 pm (UTC)(link)
В чем смысл? В чем цель?
Ну и главный вопрос конечно, - что вначале?

(no subject)

[identity profile] abs8192.livejournal.com - 2013-06-28 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-06-28 07:17 pm (UTC)(link)
Нет, изображение на мониторе в случае комментария в жж имеет явно искусственное происхождение, а вот вселенная если и создана, то не для человека. Все указывает на то, что человек побочный продукт естественных процессов.

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:18 pm (UTC)(link)
Про антропный принцип слышали?

[identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com 2013-06-28 07:30 pm (UTC)(link)
И что? Вы еще скажите что вселенная тонко настроена для появления людей)

(no subject)

[identity profile] severus-th.livejournal.com - 2013-06-28 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] severus-th.livejournal.com - 2013-06-28 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abs8192.livejournal.com - 2013-06-28 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-06-28 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-06-28 20:03 (UTC) - Expand

[identity profile] declen.livejournal.com 2013-06-28 08:58 pm (UTC)(link)
> «Звездное небо надо мной и моральный закон во мне» (с)
Однажды, звёздной летней ночью, стоя у края грязной лужи бодхисатва Чапаев сказал:
- Что меня никогда не перестанет удивлять, так это звёздное небо у нас под ногами и Иммануил Кант внутри нас.
И бросил окурок в лужу.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 06:09 pm (UTC)(link)
Верующих ожидает жизнь вечная в раю.
Солнце погаснет через 4.5 миллиарда лет и жить тут станет невозможно - ни в раю, ни в аду.

Не находите противоречий между религиозной и научной картинами мира?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 06:20 pm (UTC)(link)
Солнце погаснет через 4.5 миллиарда лет и жить тут станет невозможно - ни в раю, ни в аду.

Это какая религия учит, что рай и ад находятся на Земле, или во Вселенной? Адвентисты? Ну тогда им и говорите.

Не находите противоречий между религиозной и научной картинами мира?

Нет.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 06:57 pm (UTC)(link)
Это какая религия учит, что рай и ад находятся на Земле?
книга Бытие.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в
лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там
человека, которого создал.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 07:07 pm (UTC)(link)
Я Вам даже больше скажу. Все эти идейки, что рай и Бог - за пределами Вселенной, что противоречит первоисточнику, появились в умах верующих под давлением фактов науки. Пришлось приспосабливаться, чтобы спасти сказку и не впасть в противоречие с фактами. Так что продолжайте заниматься спекуляциями, продолжайте.

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:14 pm (UTC)(link)
Много книг по богословию прочитали?
Христос говорил о Царствии Небесном, Которое не от мира сего, а не об Эдеме.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 07:27 pm (UTC)(link)
Специально сунулся в Библию.
"Царствие Божие" там упоминается 100500 раз, а Царствие Небесное - 0.

Навскидку:
27 Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
Да и молитва Отче Наш о том же.
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Неужели Библия врёт?!

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 07:33 pm (UTC)(link)
В первый раз открыли Библию? Что ж, уже прогресс...

С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Человек при жизни может обнаружить в себе Царство Божие, если имеет мир с Богом. Царство Небесное и Царство Божие одно и тоже.

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-06-28 07:45 pm (UTC)(link)
Да, действительно, искал царствие вместо царства.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2013-06-28 06:34 pm (UTC)(link)
Про диамат не слышали?

[identity profile] severus-th.livejournal.com 2013-06-28 06:41 pm (UTC)(link)
Ага.
Что-то сказать хотели?