macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-25 09:04 pm

Почему не следует дискутировать с креационистами

Не могу удержаться от воспроизведения одного небольшого фрагмента из "Капеллана дьявола" Р. Докинза. Надеюсь, я этим не нарушаю авторских прав. Это письмо редактору “Нью-Йорк ревю оф букс”.

Уважаемый редактор!

Как и в любой другой бурно развивающейся науке, в науке об эволюции идут споры, как нам обоим известно. Но ни один компетентный ученый не сомневается в том, что эволюция — это факт в том общепринятом смысле слова, в котором факт, что Земля вращается вокруг Солнца. Факт, что люди — родственники мартышек, кенгуру, медуз и бактерий. Ни один авторитетный биолог в этом не сомневается. Не сомневаются в этом и авторитетные богословы, начиная с папы римского. К сожалению, в Америке в этом сомневаются многие светские люди, в том числе несколько пугающе влиятельных, могущественных и, что особенно важно, хорошо финансируемых.

Нас постоянно приглашают участвовать в публичных дискуссиях с креационистами, в том числе с новейшими креационистами, скрывающимися за эвфемизмом “сторонники теории ‘разумного замысла’”. Мы всегда отказываемся ― по одной важнейшей причине. Если нам позволят разъяснить эту причину публике, мы надеемся, что наше письмо поможет другим ученым-эволюционистам, к которым пристают с подобными приглашениями.

Проблема здесь не в том, кто “побеждает” в таком споре. Эти люди трезво оценивают свои возможности и не стремятся победить. Успех, которого они ищут, состоит просто в том признании, которое дает им возможность вообще выйти на подиум с настоящим ученым. Простаков-очевидцев это заставляет предположить, что здесь, должно быть, действительно есть о чем дискутировать, притом более или менее на равных.

На момент написания этого письма ведущий веб-сайт сторонников “разумного замысла” сообщает о дискуссии в Гарварде под большим заголовком: “Уэллс выбил хоумран (термин из бейсбола, смысл: добился большого успеха) в Гарварде” . Джонатан Уэллс — креационист и, кстати, давний приверженец Церкви Объединения (мунистов) . Месяц назад он участвовал в дискуссии со Стивеном Паламби, профессором биологии из Гарвардского университета. “Выбил хоумран”, казалось бы, могло означать, что преподобный (sic) Уэллс одержал какую-то победу над профессором Паламби. Или хотя бы что он привел сильные аргументы, и его речь была хорошо принята. Но ничего подобного там не утверждается. Кажется даже, что это никого не интересует.

Оказывается, что этот “хоумран” — это просто публичная демонстрация в Гарварде того, что, по словам автора сайта Филлипа Джонсона, “вот какие дискуссии проводятся теперь в университетах”. Победа имела место, но она была одержана задолго до самой дискуссии. Креационист сделал свой победный хоумран в тот момент, когда приглашение из Гарварда легло на коврик перед его дверью. Оно, кстати, поступило не с какого-либо биологического (или вообще естественнонаучного) отделения, а от Института политики.

Сам Филлип Джонсон, отец-основатель движения сторонников “разумного замысла” (не биолог, и вообще не ученый, а юрист, в среднем возрасте обратившийся в христианство), писал в своем письме от 6 апреля 2001 года, копию которого он послал одному из нас: “Мне не стоит тратить свое время на дискуссии с первым попавшимся дарвинистом-выскочкой, который хочет попробовать свои силы в высмеивании противников, поэтому мое общее правило состоит в том, что дарвинисты должны выставить какую-нибудь из своих значительных фигур, прежде чем я соглашусь участвовать в дискуссии. Это значит конкретно Докинза или Гулда, или кого-нибудь сравнимого по авторитету и известности публике”.

Что ж, мы тоже можем не снисходить до дискуссий, и у нас есть то преимущество, что ученым-эволюционистам не требуется реклама, которую можно делать себе на таких дискуссиях. В том маловероятном случае, если из рядов приверженцев креационизма/“разумного замысла” прозвучит какой-нибудь серьезный аргумент, мы будем рады с ним поспорить. А пока будем заниматься своим эволюционным делом, время от времени участвуя в более трудных и стоящих траты времени дискуссиях друг с другом. А чего мы не будем делать — это содействовать креационистам в их недостойном стремлении к бесплатной рекламе и к незаслуженной “научной” респектабельности.

Мы скромно предлагаем эти мысли на рассмотрение нашим коллегам, которые получают приглашения участвовать в подобных дискуссиях.


Update. И, кстати, по этим же самым причинам я у себя в блоге абсолютно беззастенчиво и недемократично баню всех креационистов. 

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2013-06-26 12:06 am (UTC)(link)
Вы цитируете махатму:)
Так и до Псалтыри дойдёте.

[identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com 2013-06-26 12:11 am (UTC)(link)
:))
Я могу привести кучу примеров того,как клоуны-сказочники от экономики так загадили людям мозги,что теперь никто не знает,как выходить из финансового кризиса.
Так,что... не поминайте к ночи меткие русские эпитеты.Может статься,что они соответствуют Вам самому.
Замечу,что самую престижную премию по экономике,присуждаемую центробанком Швеции и вручаемую вместе с нобелевскими премиями,неоднократно присуждали учёным за доказательства того,что нынешнего кризиса не может быть в принципе:))
Edited 2013-06-26 00:43 (UTC)
crower: (Crower)

[personal profile] crower 2013-06-26 12:14 am (UTC)(link)
Всё было бы верно, если бы контакты и общение таксиста и повара ограничивалось лишь их профессиональной деятельностью. Но даже и в этом случае не очень хочется чтобы они свою веру проецировали на работу. Например, повар вместо соблюдения санитарных норм не думал что их можно заменить брызганьем святой водой, а таксист, развесив в салоне в качестве оберегов атрибуты сразу многих религий, не считал, что они заменят его внимание и аккуратность.

[identity profile] tjoker28.livejournal.com 2013-06-26 12:35 am (UTC)(link)
хоть одно имя ученого назови? и не надо только писать про твою учительницу по биологии из школы в селе Задрюповка.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 12:43 am (UTC)(link)
А мы с вами "на ты", молодой человек? :))

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 12:46 am (UTC)(link)
Не, ваше желание яростное хоть кого-то забанить - совсем пеною вам глаза застило. :))

Крепитесь! :)

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 12:47 am (UTC)(link)
Для продолжения разговора - ответьте и на мои вопросы. А то вы так сами себе будете задавать свои вопросы, кмк.. :)

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 12:54 am (UTC)(link)
Забавно, а что автор этого бложика и вы на креационистов-то взъелись? Аж банят за это. Вон - г-н Канцельсон вполне себе креационист, что не мешает ему быть по настоящему блестящим ученым, таким же был и Курчатов (это который атомная бомба).

[identity profile] tjoker28.livejournal.com 2013-06-26 12:57 am (UTC)(link)
по существу то есть нечего сказать?

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-06-26 12:58 am (UTC)(link)
"Я утверждаю, что дважды два - пять. Если вы молчите - значит, вам нечего возразить. А если вы оспариваете мое утверждение - значит, это вопрос дискуссионный" ((с)).
Так что игра беспроигрышная.

ТОП: 05:01 MSK

[identity profile] magictop30.livejournal.com 2013-06-26 01:02 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fmacroevolution.livejournal.com%2f126771.html).
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-06-26 01:02 am (UTC)(link)
"Наконец-то найдена компромиссная формулировка, которая способна положить конец дискуссии о происхождении человека. Она звучит так: человек произошел от обезьяны, созданной Господом по образу и подобию Своему" ((с)).

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 01:04 am (UTC)(link)
Вопрос - во что верит учёный? Может ему просто завидно, что вот человек верит в Фей и Единорогов, а он в механистическую эволюцию 19-го века? Кстати, а есть ли эволюционный Канон? Т.е. тот Критерий, который позволит отличить эволюциониста Чистаго, от нечистого? :)))

[identity profile] probegi.livejournal.com 2013-06-26 01:04 am (UTC)(link)
Смотрите, любезнейший: вы ни на один мой вопрос не ответили, задали встречные (глупые, но что иного можно ожидать) - и теперь требуете, чтобы я СНАЧАЛА ответил на ваши встречные вопросы.

Знаете, какой реакции на такое поведение следует вам ожидать в приличном обществе? Думаю, что знаете, просто соскучились по таковой.

Не вопрос, я не жадный: идите нахуй.

хехе

[identity profile] probegi.livejournal.com 2013-06-26 01:05 am (UTC)(link)
Точно так, но зато мое предложение подкупает своей окончательностью.

хехе

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 01:06 am (UTC)(link)
Вы сегодня очень сильный! :))))

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 01:07 am (UTC)(link)
Тебе, быдло? Много чести.. :)))

[identity profile] tjoker28.livejournal.com 2013-06-26 01:09 am (UTC)(link)
Ох ты ж ептить. Вот потому с вами спорить и нет смысла, иди ебнись об пол головой раз тридцать и скороговорки свои почитай. Все равно большего с твоим IQ тебе не придумать.

[identity profile] dzenjer.livejournal.com 2013-06-26 01:12 am (UTC)(link)
Вы его быстро слили. :)

Он что, опять грант получил?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-06-26 01:13 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] origen_72 сослался на вашу запись в записи «Он что, опять грант получил? (http://origen-72.livejournal.com/239744.html)» в контексте: [...] Собственно очередной вброс под конец месяца [...]

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-06-26 01:20 am (UTC)(link)
Зачем вообще спорить о происхождении, если эволюция доказана?
------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понимаю, наблюдая эти псевдонаучные срачи со стороны - эволюция это приспособление и развитие, а вот происхождение - это революция, это какое-то качественное изменение. Здесь и проходит логическая неувязка, люмпен-эволюционисты не понимают что приспособлением и развитием сложно (если вообще возможно) объяснить возникновения Жизни (эволюционная теория Дарвина и не объясняет происхождение Жизни, это не ее предмет). А креационисты - разные бывают, те, которые считают что приспособления нет, и те, которые считают эволюцию исключительно приспособлением к локальным условиям.

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2013-06-26 02:26 am (UTC)(link)
>играющего роль ученого
---
Играющего? Роль?

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com 2013-06-26 02:30 am (UTC)(link)
Ну скажут, ну и что от этого кому-нибудь будет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vitamin_/ 2013-06-26 02:35 am (UTC)(link)
А чего это Докинз говорит от имени учёных?
Какой из него учёный?
У него книги - сплошное недоразумение даже с позиции простой логики, не говоря уж о науке.

[identity profile] f-l-o-e.livejournal.com 2013-06-26 02:38 am (UTC)(link)
Это всё гуманитарии.

Йа не креационист, не надо меня банить. )))

Page 6 of 25