macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-15 02:53 pm

Ученые мира о глобальных экологических проблемах

Большой международный коллектив ученых 23 мая 2013 опубликовал большущий документ - как бы обращение к политикам всего мира - о глобальных экологических проблемах, которые угрожают человечеству в 21 веке. Зарубежные СМИ об этом раструбили, а у нас вроде бы молчок (или я ошибаюсь?) Вот этот документ на сайте Стэнфордского университета:

Consensus Statement from Global Scientists

Интересно, существует ли русский перевод? Если нет, может быть, нужно его сделать? Знает вообще об этом кто-нибудь?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-15 05:06 pm (UTC)(link)
Однозначно доказанных вещей, конечно, нет. Кроме теории эволюции)
Но то, что климат меняется, и наша деятельность имеет к этому самое прямое отношение - можно считать доказанным.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-06-15 05:11 pm (UTC)(link)
То, что климат меняется - с этим я спорить и не думал. То, что наша деятельность имеет к этом у отношение... Похоже, что так. Но, повторюсь, не все с этим согласны (и в числе несогласных есть геофизики и палеонтологи точно, возможно и представители других областей знания, связанных с климатом, не знаю просто). То есть, речь о более доказанных и менее доказанных теориях, а не об Истине и лжи/глупости/конспироложстве.
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2013-06-15 05:18 pm (UTC)(link)
Есть еще одна интересная точка зрения, то что климат меняется, это не "ужас-ужас", а огромное благо для человеческой цивилизации, которым надо, правда, суметь воспользоваться.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-06-15 05:45 pm (UTC)(link)
во, воистенну.

В этом и прикол. Ложил я аппарат свой на африку, например. А вот в даже западной европе очень неплохо было бы потеплее.

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-06-15 07:02 pm (UTC)(link)
И даже в центральной Африке - посуше)

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-06-15 07:19 pm (UTC)(link)
возможно. в целом надо заметить что в совеццкие древние времена климат вообще был сильно погорячее, и ничего. более того, именно современная структура климата -- дебильная. в атмосферах три ячейки есть, полярная, умеренная и тропическая, грубо говоря. а раньше была одна на всех.

У меня есть (не)обоснованное мнение что такая фигня из-за похолодания и ледниковых периодов, всяких. Когда потеплеет, будет одна на всех <3 А тогда и тропиках будет не так жарко, и льдов в арктике не будет <3

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-06-15 07:22 pm (UTC)(link)
Голландию только жалко)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-06-15 07:25 pm (UTC)(link)
Голландцы переселятся в Антарктиду, где растает лед и снова будет прекрасный климат, как во времена динозавров )

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-06-15 07:26 pm (UTC)(link)
дык построят больше дамб :)

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2013-06-15 07:58 pm (UTC)(link)
Хорошо будет для России - страны с самыми длинными пляжами... вдоль Севреного Ледовитого океана. Пора там землю под виллы покупать :)

[personal profile] xs46bm52 2013-06-17 09:22 am (UTC)(link)
"Курорты Северного ледовитого океана"? ;)

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-06-15 09:30 pm (UTC)(link)
Так там еще серьезные проблемы обозначены, кроме собственно изменения климата

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-06-17 05:16 pm (UTC)(link)
Ну, если цивилизация будет более-менее единой, то да. А пока...
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2013-06-17 06:03 pm (UTC)(link)
Наоборот. Если цивилизация будет более-менее единой, ей придется беспокоиться о судьбе жителей Транссахарской АФрики которая пересохнет или Бангладеш, которая утопнет нафиг. А жителям умеренного пояса Евразии и Северной Америки - одни плюсы.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-06-15 05:50 pm (UTC)(link)
ога. особенно смешно это говорить в 13м году.

для справки -- в западной европе март и апрель были самыми холодными месяцами по средним температурам за последние 30-50 лет (в зависимости от местности).

К примеру в 5м, 6м годах зашибатые были зимы, электорат даже траву в феврале (!) подстригал.

А вот последние зимы 3-4 стоят холода.

В общем, я к тому, что когда говорят о борьбе с климатом, моя рука сама тянется к калашмату.

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-06-15 07:16 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, а у Вас есть знакомый климатолог? Очень интересно узнать правильные ответы на некоторые вопросы. Например, на графиках НАСА видно, что последние 10-15 лет температура не растет http://climate.nasa.gov/key_indicators#globalTemp. С чем это связано? Или это просто случайная флуктуация?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-15 07:49 pm (UTC)(link)
Из тех, кого знаю и доверяю в ЖЖ из этой области - это безусловно [livejournal.com profile] profpr и [livejournal.com profile] anitka_rr

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-06-15 08:18 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-06-16 12:42 am (UTC)(link)
доказанным можно считать, что климат меняется. И то, что он менялся на земле еще в те времена, когда не было не только человека, но даже млекопитающих. А если учесть еще и то, что оно извержение вулкана может высвободить столько СО2, сколько вся европа за год, а таяние вечной мерзлоты столько метана, сколько всё животноводство за вю свою историю, то комментарии тут могут вообще лишними казаться.

[identity profile] bettybarklay.livejournal.com 2013-06-16 09:01 am (UTC)(link)
Наконец-то разумный комментарий)!

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-06-16 09:11 am (UTC)(link)
"комментарии" тут действительно могут быть лишними, а вот цифры и факты лишними не будут. Например, я полностью согласен с тем, что вулканическая активность исторически была главным источником пополнения запасов СО2 в атмосфере. Но сколько реально СО2 выбрасывают в наши дни вулканы и сколько - человечество? Я порылся немного в литературе и очень удивился. В среднем за последние годы вулканы выбрасывают 0,2 гигатонны в год, а люди - более 20 гигатонн! Даже самые крупные извержения последних лет выбросили совсем чуть-чуть СО2 по сравнению с человечеством. Другое дело, что если произойдет гигантское, катастрофическое извержение, вроде того, что произошло на Суматре (Тоба) 70 тыс. лет назад, тогда антропогенный фактор действительно отступит на второй план. Но тогда нам будет не до СО2, гораздо разрушительнее будет эффект ядерной зимы.

[identity profile] bettybarklay.livejournal.com 2013-06-16 06:11 pm (UTC)(link)
Факт в том, что пока суммарно существует динамическое равновесие между выбросами углекислого газа в атмосферу и тем СО2, который использует природа планеты.

В геологическом масштабе уровень СО2 в атмосфере бывал и выше, чем сейчас, а бывал и ниже. Известно, что в периоды оледенения уровень СО2 в атмосфере снижается, а в межледниковые периоды возрастает. Что есть причина, а что следствие, и может ли немощное человечество влиять на это явление? Фактом принято считать, что за время с начала техногенной эпохи уровень СО2 в атмосфере вырос на 32%. Какова корреляция между этим ростом и сокращением поверхности оледенения? Ведь увеличение на 1/3 должно было вызвать существенные изменения климата, реально настолько существенные, как это было в ледниковый период. Ведь 1/3 и является той самой величиной, на которую отличался уровень СО2 в ледниковый и межледниковый период. То есть, за последние 250 лет человечество должно было наблюдать измения климата такие, какие происходили на протяжении десятков тысячелетий.

[identity profile] sleepingtoss.livejournal.com 2013-06-17 05:16 pm (UTC)(link)
А были такие периоды, когда климат продолжительное время оставался неизменным?