macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-15 02:53 pm

Ученые мира о глобальных экологических проблемах

Большой международный коллектив ученых 23 мая 2013 опубликовал большущий документ - как бы обращение к политикам всего мира - о глобальных экологических проблемах, которые угрожают человечеству в 21 веке. Зарубежные СМИ об этом раструбили, а у нас вроде бы молчок (или я ошибаюсь?) Вот этот документ на сайте Стэнфордского университета:

Consensus Statement from Global Scientists

Интересно, существует ли русский перевод? Если нет, может быть, нужно его сделать? Знает вообще об этом кто-нибудь?

[identity profile] o-iv.livejournal.com 2013-06-21 08:44 am (UTC)(link)
Очень забавно меняется влияние СО2 на парниковость со временем. Семь лет назад водяной пар обеспечивал более 95% от парникового эффекта и по некоторым оценкам 97-98%. А СО2 - составлял что-то около 20% от остатка.
Пять лет назад водяной пар обеспечивал 90% парникового эффекта, а СО2 - 30-40% от остатка.
Сейчас водяной пар обеспечивает 60%, а СО2 половину от остатка... Так еще лет пять и водяной пар перестанет влиять на парниковый эффект. А 95% влияния начнет оказывать СО2.
Пугает тенденция такая. (И да, естественно, ссылки на графики семилетней давности у меня не сохранились.)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-06-21 11:20 am (UTC)(link)
Oh! Hi again! Long time, no see...

Доктор, откуда у вас такие картинки!? Откуда у вас такие цифры? Ой, сорри... вы же ссылки не храните... Ну да ладно, я вам помогу:
м.б. отсюда?
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
упс.. по поводу 90%-го вклада воды в парниковый эффект там дана только одна ссылка на реферируемый журнал 1993 года, да и она касается вклада Н2О+СО2 в поглощение СОЛНЕЧНОЙ радиации. Солнечной! Вы в курсе, я надеюсь, что парниковый эффект образуется за счет поглощения длинноволнового (ИК) излучения?

а что же говорят с "другой стороны баррикад"
статья
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH, VOL. 115, D20106,
doi:10.1029/2010JD014287 , 2010
Attribution of the present day total greenhouse effect
Gavin A. Schmidt, Reto A. Ruedy, Ron L. Miller, and Andy A. Lacis

Зная ваш талант к чтению, сразу укажу, куда смотреть: раздел 2, абзацы 9-10-11-12. Там - обзор литературы с 19901978 г. Что же мы видим? Мы видим, что Н2О отдают 60-75% парникового эффекта, и ещё 19-26% - СО2.
Стоп! Там тоже есть ваши "98%"! Читаем внимательно:
Another early and widely cited estimate is from Lindzen [1991] (in a book review of the 1990 IPCC volume) states that “98% of the natural greenhouse effect” is due to water vapor and stratiform clouds, and “less than 2%” for CO2, though no source is given for these numbers.
Даже, если поверить цифрам без указания источника, то что имеется в виду под natural greenhouse effect? :)

вас "пугает тенденция" ? Ок, что там говорят про "тенденцию" в статье Schmidt et al.:
год публикации статьи / доля воды / доля углекислого газа в парниковом эффекте
1990 Н2О - 60-70% СО2 - 25%
1995 Н2О - 63%
1997 Н2О - 60% СО2 - 26%
с учетом облаков: Н2О - 41+31% СО2 - 18%
сама статья
2010 Н2О - 67% СО2 - 24%
с учетом облаков: Н2О - 50+25% СО2 - 19%

черт... где динамика, я вас спрашиваю!?
Edited 2013-06-21 11:21 (UTC)

[identity profile] o-iv.livejournal.com 2013-06-21 03:28 pm (UTC)(link)
К сожалению, я пока еще не встретил ни одной экологической проблемы, которая бы была в глобальном масштабе и антропогенная. Слабы мы. В худшие годы промышленность ни одного из городов, например, в России, не смогла надымить столько, сколько пожары на торфянниках надымили пару лет назад.
Все остальное - либо очень локально и быстро рассасывается, если погасить завод, либо так же как и с CO2, корреляция вроде бы какая-то местами есть, но не доказано однозначно даже наличие причинно-следственной связи, а не только, что причина, а что следствие.
Например, уничтожили почти всю тяжелую и химическую промышленность Европы, из-за которой, как считалось, идут кислотные дожди. Количество кислоты в дождях почти не изменилось. Оказалось, что кислоту генерит планктон в Северном море.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-06-21 07:48 pm (UTC)(link)
Да, хорошо быть слепым и глухим, я уверена, что лично Вы в упор не видите ничего и даже не способны пойти по ссылке

[identity profile] o-iv.livejournal.com 2013-06-21 09:24 pm (UTC)(link)
А вы сходили по ссылке? Три референса на десять страниц "мы все умрем". Абсолютно антинаучная публикация с претензией, что якобы от ученых. Но... ученым тоже кушать хочется. Хочется верить, что этот фуфел был исключительно, чтобы не уволили, как тех героев, которые осмелились сказать 7 лет назад на камеру, что в их области экспертизы следов глобального потепления незаметно.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2013-06-21 09:48 pm (UTC)(link)
Хочется верить - это ключевые слова, да :) И как говорят многие "мне не известны никакие данные, подтверждающие теорию эволюции, все с начала до конца придумали якобы ученые, которым кушать хочется". Веруйте, веруйте в любимую конспирационную теорию - конечно, конечно, все зашибись, все бездельники якобы ученые придумали.
Я ходила по ссылке и знаю многих этих людей. Но Вы, конечно, самый великий учоный, не якобы, у вас есть свои личные факты и данные. Респект неподкупным борцам за правду.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-06-23 11:15 am (UTC)(link)
зато теперь по крупным городам Китая рискованно ходить без противогаза.

и как, простите, планктон может генерить кислоту? я не слышал о таких ужасных метаболических путях, которые в эукариотических организмах способны производить оксиды серы и азоты.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-06-24 04:24 pm (UTC)(link)
Марс, как я понимаю, слишком лёгок, и поэтому его атмосфера улетучилась. В этом его беда. Скорость убегания атмосферы от массы планеты сильно нелинейно зависит, и от Земли (при нынешних условиях) половина атмосферы должна убежать за время, существенно превышающее возраст Вселенной. Не помню, где видел такие оценки, но попадались.

В этой связи кажется, что в отсутствие биосферы Земля была бы чем-то типа Венеры, т.к. масса атмосферы увеличилась бы на массу газообразной воды примерно (тут возможна ещё игра на балансе воды и углекислого газа). Расщепление последнего с захораниванием углерода, по идее, и привело к охлаждению планеты.

Почему этого не произошло на Венере --- в голову не приходит, но представляется, что солнышко раньше грело послабее, какая-то жизнь на Земле возникнуть смогла (не так горячо было), а на Венере не успела. Всё же поближе она к солнышку, Венера-то. Но всё это домыслы, конечно, могла быть куча самых разных случайных факторов.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-29 01:48 am (UTC)(link)
Монументально! Вмемориз :)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-06-29 04:14 pm (UTC)(link)
:) у это гражданина вообще природный талант "тут читаем, тут пропускаем, тут рыбу заворачиваем"

Page 5 of 5