Митохондриальная Ева продолжает смущать умы

[macroevolution]

• Отличная статья Егора Базыкина "Ваш муж - землянин".

Пара цитат:
24 апреля (2012 г) в прайм-тайм телеканал «Рен-ТВ» показал фильм «Мой муж — марсианин». Из него, в числе прочего, можно было узнать, что мужчины были занесены на Землю с Марса, а женщины до их появления размножались партеногенетически. Вот закадровый текст: «Генетики Калифорнийского университета... обнаружили, что у всех современных людей, независимо от цвета кожи и разреза глаз, одна праматерь. Она жила в Восточной Африке менее 200 тысяч лет назад. Ученые назвали ее митохондриальной Евой. Анализ показал: женская хромосома на 80 тысяч лет старше мужской хромосомы! Это означает только одно: Адам не мог быть первым человеком на Земле, поскольку женщина появилась гораздо раньше мужчины, и сильный пол на самом деле — младшие братья по разуму. Как же тогда происходило размножение человека до появления мужских особей?.. Предполагается, что раньше были женщины-гермафродиты». Последняя фраза принадлежала доктору биологических наук Ирине Ермаковой, популярному телеперсонажу, видному борцу с ГМО, известному своими экстравагантными высказываниями.

Авторы, после чьей работы в 1987 году словосочетание «митохондриальная Ева» вошло в широкое обращение, впоследствии жалели о выборе термина. В самом деле — распространенность заблуждений и неверных интерпретаций, связанных с ними, уже, наверное, превысила таковую для всех прочих генетических понятий.

• Моя новая статья на ту же тему в "Популярной механике": Адам, Ева и математика


• Бюллетень "В защиту науки" №12 - первый выпуск после смерти Э.П.Круглякова. Там много всего, в т.ч. материал с "антропогенез.ру" про лекцию Осипова. Я теперь член комиссии по борьбе с лженаукой, кстати.


• Симуляция мт-Евы - очень наглядно (спасибо si14)

Comments

[ad-rem-lj.livejournal.com]

Статьи отличные, да и в книге "Обезьяны, кости, гены" был доходчивый пример про "Еву". Вот только абзац с этой фразой в ПопМеханике не понял:
"Вся популяция может состоять из потомков какого-то одного человека, но не нести в своем геноме его участков ДНК." В чем же тогда состоит "предковость"?

[pennanth.livejournal.com]

В том, что он (или она) - один из пра-пра-...-дедушек (или бабушек). У вас может не быть генов своей бабушки, к примеру, но от этого она не перестает быть вашей бабушкой.

[ad-rem-lj.livejournal.com]

Что-то я все равно недопонимаю. А как же тогда отсеиваются "не предки"? В том же примере с куском ДНК, на каждом поколении оставались только те, что несет конкретную часть, которую мы отслеживаем. Если "изначальных" генов совсем не осталось, то по какому критерию определять этого "изначального" предка?

[valeryz2001.livejournal.com]

не определяют, а пляшут с другой стороны. Допустим жил-был азиат который приехал в Европу в 10 веке и оставил потомство. У него скажем много-много потомков. Почему азиат? Потому что если гены европейца и не сохранились у потомков именно как гены унаследованные по линиям ведущим от него самого, но могут попасть к его потомкам по другим линиям родственным этому основателю. А гены азиата как правило представлены другими аллелями которых нет в Европе, поэтому мысленный "эксперимент" чистый. Так вот этих генов у подавляющего большинства потомков, скорее всего даже у всех потомков вообще - уже не будет.

[ad-rem-lj.livejournal.com]

Спасибо. Ну если идти обратно, то да. Но задача определить предка конкретного ныне живущего человека (по каким угодно генам) после 35 поколений уже не решается как я понимаю. Так как изначальных генов (по которым отслеживаем) из-за дрейфа мутаций уже не будет.

[valeryz2001.livejournal.com]

Гены будут, 35 поколений это очень малый промежуток времени для мутирования. Скорее всего, если участок не был разрезан рекомбинацией то он предстанет в неизменном виде у всех потомков которые его унаследовали..

[ad-rem-lj.livejournal.com]

А как же тогда:
"Поколений через 35 с большой вероятностью у данного конкретного потомка не будет уже ни одного унаследованного от предка нуклеотида. Доля оставшихся от предка генов вычисляется в данном случае как 1 делить на 2 в степени 35. Если учесть, что нуклеотидов у нас около шести миллиардов, получается, что эта доля составит меньше одного нуклеотида."
из той же ПопМеханики?

[valeryz2001.livejournal.com]

"из-за дрейфа мутаций" я понял как "из-за мутаций" тк дрейф из другой оперы. Если понял Вас неправильно, поясните вопрос. Аллель сам будет неизменным, скорее всего, но может вымыться.

[a-konst.livejournal.com]

А мутации то тут ни при чем.
Вы лично имеете даже не все гены Вашего отца (а только половину).
при этом есть некоторая ненулевая вероятность, что именно те гены Вашего отца, которые достались Вам, ему достались исключительно от его дедушки, и у Вас нет ни одного гена от бабушки.

[ugryumy.livejournal.com]

Речь идет о _некоторых_ генах.

Ваша бабушка по отцовской линии никак не могла вам передать митохондриальнуюДНК. Точно так же дедушка по материнской линии никак не мог вам передать Yхромосому. Но это никак не отменяет того, что они вам передали через маму и папу кучу всякого другого "добра". :)

[pogorily.livejournal.com]

Это очень просто объяснить.

Каждый участок ДНК у человека в двух экземплярах (кроме X и Y хромосом у мужчин).
Один экземпляр от мамы, другой от пары.
Но у мамы и папы их тоже было по два (причем несколько различающихся). То есть один из двух экземпляров участка ДНК, бывших у мамы (полученных от ее мамы и папы), к вам не перешел.

Дедушек с бабушками у нас четыре. То есть двое из них наверняка не передали нам этот участок вообще. У нас же этих участков всего два.

Вот так и выпадают у потомков куски наследственной информации предка. Понятно, что не всех предков. Тем не менее вполне рядовое явление "где-то густо, а где-то пусто" - у ныне живущих очень много ДНК от какого-то предка, и практически нет ее от другого предка.

[ad-rem-lj.livejournal.com]

Спасибо.
Это понятно, что элементы ДНК от поколения к поколению меняются и через какое-то всемя ничего от прародителя может не остаться. Мой вопрос был обратный, как отталкиваясь от современного человека выйти на этого предка, если его ДНК уже и не осталось. Видимо, никак.
В принципе, вопрос себя исчерпал.