macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-05-28 06:10 pm

Митохондриальная Ева продолжает смущать умы

Пара цитат:
24 апреля (2012 г) в прайм-тайм телеканал «Рен-ТВ» показал фильм «Мой муж — марсианин». Из него, в числе прочего, можно было узнать, что мужчины были занесены на Землю с Марса, а женщины до их появления размножались партеногенетически. Вот закадровый текст: «Генетики Калифорнийского университета... обнаружили, что у всех современных людей, независимо от цвета кожи и разреза глаз, одна праматерь. Она жила в Восточной Африке менее 200 тысяч лет назад. Ученые назвали ее митохондриальной Евой. Анализ показал: женская хромосома на 80 тысяч лет старше мужской хромосомы! Это означает только одно: Адам не мог быть первым человеком на Земле, поскольку женщина появилась гораздо раньше мужчины, и сильный пол на самом деле — младшие братья по разуму. Как же тогда происходило размножение человека до появления мужских особей?.. Предполагается, что раньше были женщины-гермафродиты». Последняя фраза принадлежала доктору биологических наук Ирине Ермаковой, популярному телеперсонажу, видному борцу с ГМО, известному своими экстравагантными высказываниями.

Авторы, после чьей работы в 1987 году словосочетание «митохондриальная Ева» вошло в широкое обращение, впоследствии жалели о выборе термина. В самом деле — распространенность заблуждений и неверных интерпретаций, связанных с ними, уже, наверное, превысила таковую для всех прочих генетических понятий.

  • Моя новая статья на ту же тему в "Популярной механике": Адам, Ева и математика

  • Бюллетень "В защиту науки" №12 - первый выпуск после смерти Э.П.Круглякова. Там много всего, в т.ч. материал с "антропогенез.ру" про лекцию Осипова. Я теперь член комиссии по борьбе с лженаукой, кстати.

  • Симуляция мт-Евы - очень наглядно (спасибо [livejournal.com profile] si14)

[identity profile] aggle.livejournal.com 2013-05-29 08:48 am (UTC)(link)
Ну чего там к митохондриальной Еве прицепились? Любому разумному человеку ясно, что женщины ведут родословную от ребра Адама. И не 200 тыс. лет, а 6000. В библии же написано! Считаю ,что канал "Рен-ТВ" не представил альтернативную точку зрения!
ПыСы: Присоединяюсь к поздравлениям.

[identity profile] olgyruss.livejournal.com 2013-05-29 10:20 am (UTC)(link)
посмотрев проекты рэн-тв можно навсегда остаться с лицом лошади, тянущейся за яблоком. а ева размножалась почкованием.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-05-29 12:37 pm (UTC)(link)
Особенно доставляет участие во всем этом видного борца с химерами г-жи Ермаковой. Вот уж воистину - "позвольте мне принять, что дважды два - пять, и я докажу, что из трубы вылетают ведьмы". Скоро, глядишь, зеленых чертиков казенной простыней ловить будет...

Присоединиясь к поздравлениям с новой общественной нагрузкой. Жаль, я не знал об этом в воскресенье, а то непременно сообщил бы Е. Н. Панову, с которым мы провели весь вечер :-).

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2013-05-29 12:53 pm (UTC)(link)
Поколений через 35 с большой вероятностью у данного конкретного потомка не будет уже ни одного унаследованного от предка нуклеотида.

Александр, это подсчет в предположении абсолютного не-сцепления соседних точек?

[identity profile] yva.livejournal.com 2013-05-29 01:21 pm (UTC)(link)
Поздравляю с присоединением к комиссии! Про смерть Круглякова не знал. R.I.P.

По поводу почкующихся женщин-гермафродитов немедленно вспоминается Высоцкий:

Не помню, как поднял я свой звездолёт,
Лечу в настроении питейном,
Земля ведь ушла лет на триста вперёд,
По гнусной теории Эйнштейна.
Что, если и там, как на Тау Кита, ужасно повысилось знание?
Что, если и там - почкование?!

[identity profile] guravka.livejournal.com 2013-05-29 06:44 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович, ох не завидую Вам, если это правда (цитата из Вики):

"В разных неофициальных изданиях и на интернет-ресурсах приводится цитата, приписываемая В. Е. Фортову [избранный сегодня новый президент РАН], которая, по мнению экспертов, позволяет характеризовать его как сторонника концепции «научного креационизма» и публично ставит под сомнение научный статус теории эволюции, теории абиогенеза и общепринятой геохронологической шкалы:
«...факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение, казалось бы, незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое исчисление геологических эпох. В то же время гипотеза «большого взрыва» и разбегания галактик, последние данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии. Углубленный же научный поиск имеет известные черты сходства с религиозным Откровением»
— Наука и техника на рубеже столетий // Московский журнал. 2000. № 3. С. 32, 33
Сам В. Е. Фортов официальных комментариев по приведённой цитате 2000 года не давал."

[identity profile] acidberry10.livejournal.com 2013-05-30 10:48 am (UTC)(link)
Много людей читали "семь дочерей евы". поймут ошибку :)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2013-05-30 11:51 am (UTC)(link)
Вопрос.
А насколько верно утверждение, что "ВСЕ ныне живущие". Исследовали то явно небольшие группы людей. Миллион в общем наберется? Вряд-ли.

Т.е. логичнее было бы высказывание в виде "На всех континентах есть потомки "Евы" ". Как-то так...

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2013-05-30 06:50 pm (UTC)(link)
Искренне желаю Вам побед в войне с кретинацеонизмом, Александр Владимирович!

[identity profile] si14.livejournal.com 2013-05-30 10:33 pm (UTC)(link)
Я скидывал в другой пост по этой же теме ссылку, но она, по всей видимости, прошла как-то мимо. Ещё раз, на всякий случай: более-менее симпатичная симуляция митохондриальной Евы в браузере http://si14.github.io/mteve/

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2013-05-31 07:11 am (UTC)(link)
Кстати, Базыкин (если ошибаюсь поправьте пожалуйста, может Александр писал где-то) чуть ли не первый из популяризаторов кто использовал явление ILS для демонстрации того что люди не происходят от одной пары предков:

Есть и такие участки, общий предок для которых жил раньше, чем линия человека ответвилась от линии шимпанзе. Например, разные варианты человеческого гена Mhc-DRB, связанного с иммунитетом и находящегося под постоянным действием балансирующего отбора, похожи на соответствующие варианты этого гена, встречающиеся у разных особей шимпанзе, больше, чем на другие варианты этого же гена в человеческой популяции. Это, кстати, является наглядным свидетельством того, что современное человечество никак не может быть биологическим потомством лишь одной пары. Более тонкие популяционногенетические соображения позволяют показать, что с момента отделения линии человека от предкового вида число одновременно живших людей ни разу не опускалось ниже нескольких сотен.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-06-12 01:40 pm (UTC)(link)
Кстати, по последним данным (http://antropogenez.ru/article/682/) Адам старше Евы вдвое, причём ещё и старше нашего вида.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2013-06-17 09:48 am (UTC)(link)
Александр, добрый день. Я собираю (http://valeryz2001.livejournal.com/50754.html) пожелания о том как следует править статью про митоеву в русской Вики, если у Вас есть предложения, буду признателен.

[identity profile] ayktm.livejournal.com 2015-04-05 11:19 am (UTC)(link)
что Вы думете о http://www.colta.ru/articles/science/6879 ?

Page 2 of 2