macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-02 04:53 pm

Несколько объявлений

От Ж.И.Резниковой:
Мне написали организаторы Этологической конференции в Англии, что обеспокоены слабой представленностью
тезисов от России: " I’d like to encourage some more abstract submissions for the IEC2013 conference from Russia.
Although the conference as a whole is generating very high interest I noticed that submissions from Russia have been a little low
so I’d like to turn that round.
"... ну и так далее. Дело в том, что я вхожу в консулат Этологической конференции как представитель России, поэтому меня секретарь конференции Claire Hawdon попросила помочь. А дедлайн уже 7 апреля:
www.iec2013.com  Может, есть смысл вывесить эту информацию на сайте и вообще как-то подтолкнуть ближних к Вам этологов?

Интересное из писем
натолкнулся на страницу христанской деноминации, которая полностью признает эволюционную теорию:                       http://vk.com/club_ephphatha (признание дарвинизма записано в их катехизисе). Судя по их сайтам, они существуют уже несколько лет и даже имеют свои ритуальные комнаты при российских вузах.

Новые теле- и радиопередачи
Мир науки /
Эволюция человека (с А. Сергеевым)
Беседа с Я. Кротовым 25.03.2013
Постнаука Добиологическая эволюция

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-05 06:32 am (UTC)(link)
Ну, так чем ваш безбожный материализм тогда лучше религии? Та же самая недоказуемость :)

И, кстати, квантовая механика описывает весь мир. Классическая механика - это ее предел. Скажем, если существует волновая функция для всей Вселенной, а для ее редукции (коллапса) необходим внешний наблюдатель, то сильно ли это отличается от идеи Бога? :)

[personal profile] xs46bm52 2013-04-05 07:36 am (UTC)(link)
Ну, так чем ваш безбожный материализм тогда лучше религии? Та же самая недоказуемость :)
Так важно не отсутствие недоказуемости, а то, как мы её воспринимаем. Недоказуемость для меня - это просто ограничение существующей теории, а не признак существование бога или что-то ещё.
И, кстати, квантовая механика описывает весь мир. Классическая механика - это ее предел.
Квантовая механика описывает весь мир, но на квантовом уровне. На макроуровне квантовые эффекты пренебрежимо малы и могут не учитываться.
Скажем, если существует волновая функция для всей Вселенной, а для ее редукции (коллапса) необходим внешний наблюдатель, то сильно ли это отличается от идеи Бога? :)
Ну что вы! Волновая функция - это же математическое понятие. Эдак и всю математику можно представить как идею бога! :) Если вас смущает словосочетание "внешний наблюдатель", то он вовсе не обязательно должен быть здесь мыслящим существом.:)

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-05 09:27 am (UTC)(link)
>>Недоказуемость для меня - это просто ограничение существующей теории, а не признак существование бога или что-то ещё.

Вся штука в том, что один набор фактов могут описывать несколько теорий. И все они при этом могут быть правильными в пределах своих допущений. Вопрос выбора среди этих теорий в условиях недостатка информации зависит исключительно от личных предпочтений. И мы, ученые, даже не можем доказать, что мир в принципе познаваем. Мы просто строим модели, по которым рассчитываем некоторые параметры, которые потом сравниваем со значениями тока или напряжения в измерительных цепях :) Таким образом, если мое религиозное мировоззрение и ваше материалистическое мировоззрение в результате сводятся к одинаковым записям в таблице измерений, невозможно доказать, что верно, а что нет. Можно только верить :)

>>Квантовая механика описывает весь мир, но на квантовом уровне. На макроуровне квантовые эффекты пренебрежимо малы и могут не учитываться.

Так вот самые фундаментальные вопросы о жизни и вселенной оказываются именно на квантовом уровне :) А квантовая теория гравитации еще и вовсе не построена... что же до упрощений, то макроскопическая физика осредняет свойства среды и использует эмпирические данные, а не выводит их из первых принципов. Что в некоторых случаях, особенно таких, где приходится сталкиваться с фазовыми переходами, критическими точками и т.д., приводит к катастрофической потере точности... Например, мы не можем определиться справедлив детерминизм или нет...

>> Волновая функция - это же математическое понятие.

Кварки тоже математическое понятие. Их невозможно наблюдать экспериментально. Но, говорят, мы из них состоим...

[identity profile] puurijarven.livejournal.com 2013-04-05 10:00 am (UTC)(link)
Есть только небольшая разница между религиозным мировоззрением и материалистическим. От одного из них больше пользы.

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-05 10:07 am (UTC)(link)
Вы правы, ставя религию так высоко :)

[identity profile] puurijarven.livejournal.com 2013-04-05 10:26 am (UTC)(link)
Вот видите, не имея достаточных исходных данных, вы сделали вывод исходя из своей веры. И ошиблись.

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-05 04:51 pm (UTC)(link)
Я не ошибся, ошиблись вы :Р

[identity profile] puurijarven.livejournal.com 2013-04-05 06:02 pm (UTC)(link)
Видите ли, если бы вы просто заявили, что от религиозного мировоззрения больше пользы, ваш комментарий имел бы смысл. Но вы сделали утверждение о моем мнении. Что это я поставил религиозное мировоззрение высоко. К сожалению для вас, о моем мнении вы можете только догадываться, в отличие от меня. Поэтому это уже второй комментарий с вашей стороны содержащий фактическую ошибку.

С другой стороны, нельзя не отметить, что ваши комментарии носят юмористический характер, который вы акцентируете при помощи смайликов. Что само по себе не самым лучшим образом вас характеризует. Но, оставляя в стороне форму ваших комментариев, все же нужно заметить, что в каждой шутке всего лишь доля шутки. И было бы неплохо, если бы оставшаяся часть была правдой.

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2013-04-07 01:45 pm (UTC)(link)
Наука имеет предсказательную силу, религия - нет.

И это унылый факт.

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-07 06:38 pm (UTC)(link)
Наука предсказательна в рамках своей компетенции. Количественный прогноз на конец света - это явно не ее силах :)

[identity profile] meopemuk.livejournal.com 2013-04-15 09:29 am (UTC)(link)
Так ведь это религия никаких количественных предсказаний о конце света не даёт. Например, когда? От верунов слышно лишь унылое "никто не знает и не может знать"...

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-15 11:13 am (UTC)(link)
Религия и не претендует на научные предсказания. "Чаю воскресение мертвых и жизни будущего века" - очень коротко :)

[identity profile] meopemuk.livejournal.com 2013-04-15 11:16 am (UTC)(link)
Конечно. И потому религия здесь относительно науки ничего не выигрывает.
Т.е. довольно странен ваш упрек к науке о том, что-де "Количественный прогноз на конец света - это явно не ее силах", когда вы сами не лучше.

[identity profile] jazzp0lice.livejournal.com 2013-04-15 11:28 am (UTC)(link)
Я на двух стульях сижу :) Я и верующий, и ученый :)

[personal profile] xs46bm52 2013-04-05 11:13 am (UTC)(link)
Вся штука в том, что один набор фактов могут описывать несколько теорий. И все они при этом могут быть правильными в пределах своих допущений. Вопрос выбора среди этих теорий в условиях недостатка информации зависит исключительно от личных предпочтений.
Согласен. Ключевая фраза здесь: "в условиях недостатка информации".
И мы, ученые, даже не можем доказать, что мир в принципе познаваем. Мы просто строим модели, по которым рассчитываем некоторые параметры, которые потом сравниваем со значениями тока или напряжения в измерительных цепях :)
И здесь согласен. Оговорюсь лишь, что такие модели можно условно разделить на "хорошие" и "плохие", и "хорошие" модели, на мой взгляд, не требуют наличие бога :)
Таким образом, если мое религиозное мировоззрение и ваше материалистическое мировоззрение в результате сводятся к одинаковым записям в таблице измерений, невозможно доказать, что верно, а что нет. Можно только верить :)
А вот здесь не совсем понятно. Что значит "верить"? Есть принцип разумной достаточности. Вы можете называть его "верой", но такая "вера" не требует наличия бога и поклонения ему.

С другой стороны, если вы приходите в лабораторию как учёный, оставляя свои религиозные убеждения у порога, то я не вижу причин, почему ваши и мои записи в таблице измерений должны отличаться. Так работали многие верующие учёные.
Например, мы не можем определиться справедлив детерминизм или нет...
Отсутствие детерминизма, кстати, - ещё один аргумент против существования Бога. :) Ведь это означает, что мир фундаментально случаен, и, следовательно, исключает акт Творения и идею Творца. Но я ещё раз повторю - квантовые эффекты играли большую роль в момент зарождения вселенной, ещё на каких-то уровнях, но классическая физика вполне себе детерминистична.
Кварки тоже математическое понятие. Их невозможно наблюдать экспериментально. Но, говорят, мы из них состоим...
Кварки - не математическое понятие, это, насколько я знаю, способ конфигурации электромагнитной волны. И экспериментально невозможно наблюдать только свободные кварки, а в протоне кварки были найдены статистическими методами. Знаете, есть такой принцип: "Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, и есть утка." Вот, пользуясь этим принципом, можно постулировать существование кварка, а существование бога - нет :)