Фрагменты беседы с Яковом Кротовым

[macroevolution]

Немножко про акцию в Дарвиновском, про креационистов, про антропологию.
Люблю иногда поболтать со служителями культа об эволюционной психологии :) Правда, по этой теме в эту фрагментарную запись ничего не вошло:
http://www.svoboda.org/media/video/24938317.html
Это кусочки, не всегда удачно состыкованные. Разговор на самом деле длился минут 50. Полный звук будет, кажется, в субботу. Я тогда ссылочку вывешу.

Comments

[pro100-petrov.livejournal.com]

Что знает "я могу не признавать"? Ее никто не признает.

[ichthuss]

То есть вы ставите знак равенства между рукоположением в непризнанной церкви и заявлением "а стану-ка я священником". По мне, это не вполне честно, но дело ваше.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Конечно ставлю знак равенства. А как иначе-то?

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

это ложь) прихожане и священнослужители этой церкви ее признают. если эти люди - "никто", ну...)
кто ее еще должен признать? "большие игроки", поделившие паству, как пирог? "а ну не трожь мой кусок?")))) сапиенсы такие сапиенсы))

[pro100-petrov.livejournal.com]

Человек приходит домой. Заявляет: "я - президент США. Моя кошка это признает". И давай подписывать указы....

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

ну замечательно же. если кошка действительно это признает, президент подписывает, кошка выполняет, все довольны.

вот только сравнивать людей с кошкой.........ах да, я ж забыл, то ж не люди, то ж паства. паааства. какое слово чудесное )

[pro100-petrov.livejournal.com]

Вы полагаете, если человека президентом США признает, скажем, его жена, а не кошка, он действительно станет президентом США?

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

для признания президентом США нужно признание граждан США. признание граждан иных стран для этого не требуется. если вам непонятна эта аналогия, то извиняйте, далее упрощать у меня желания нет.

[pro100-petrov.livejournal.com]

Ложитесь-ка спать.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

и вам пора.

[nicka-startcev.livejournal.com]

это не паства, это агнцы (овцы и бараны) божьи.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

ну так то ж и есть паства - те, кого пасут)

[dj-begemot.livejournal.com]

Церковь не имеет права никому указывать. Она может только убеждать

Лично для меня Кротов сейчас убедительнее официальной РПЦ. Несмотря на то, что я вообще неверующий -- его я читаю с интересом и уважением.

Какие еще вам нужны доказательства его права носить рясу? Бумага с печатью?

[pro100-petrov.livejournal.com]

:) Нет, если вы его читаете с интересом и уважением, то никаких доказательств, конечно, не требуется. Вы - это всё.

[dj-begemot.livejournal.com]

Обращаясь к вашему примеру с кошкой -- что если во всей америке будет 10 человек, которые не признают президента, на том основании, что он же американский президент, его все американцы должны признавать, а раз 10 человек не признает -- значит он и не президент? Должен ли президент потерять право подписывать указы в этой ситуации?

Мне вот как раз кажется, что это не я "всё" -- это как раз вы претендуете быть "всем". Вам уже несколько человек сказало, что признают за Кротовым право называться священником. Мы -- не люди по вашему? Или мы какие-то второсортные люди, которые не имеют права голоса здесь, а есть первосортные, которые имеют? И вы, наверное, принадлежите к первосортным?

[pro100-petrov.livejournal.com]

Уфффф... Если уж вы обратились к примеру с кошкой, то вы хотя бы сначала должны понять, о чем этот пример. Православный священник является православным священником, потому что есть определенная процедура, порядок посредством которого он становится священником. Его не может не пойми кто "рукоположить" и он не может считаться православным священником на основании того, что его таковым признает энное количество народу. Это так же нелепо, как католик не признающий Папу Римского, как мусульманин, не признающий Коран или как "американский президент", который не участвовал на президентских выборах, не приносил присяги, а просто объявил своей кошке, что он президент США. Теперь доступно объяснил?

[dj-begemot.livejournal.com]

Я пока не уверен, но насколько я сейчас вижу -- вы мне продемонстрировали, что вам, выступающему с позиции РПЦ, форма важнее содержания. Если вы считаете что именно это отличает РПЦшных священников от отца Кротова, то я готов здесь с вами согласиться -- я тоже так считаю.

[pro100-petrov.livejournal.com]

:) Даже смешно стало.
Вы всерьез не понимаете о чем я? Или не видите, что не о РПЦ идет речь?

[bitch-lizzie.livejournal.com]

"Православный священник является православным священником, потому что есть определенная процедура, порядок посредством которого он становится священником. Его не может не пойми кто "рукоположить" и он не может считаться православным священником на основании того, что его таковым признает энное количество народу."

определенная процедура в рамках СВОЕЙ церкви, которую она установила. Да, вам может быть смешно, но именно так это и работает. А вам это смешно потомучто у вас какието когнитивные иллюзии, есть мол "настоящая " версия игры в процедуры а есть " фальшивая": Любые процедуры - не абсолютные с неба упавшие абсолюты, а установленные люди договоры. И " верны " они для определенных людей лишь потомучто определенные люди их признают. Как мы например все признаем существование границы между Россией и Китаем, хотя на самом деле это установленная людьми условность, подкрепленная существованием специально созданных инстанций (пограничная служба итеде), по сути лишь договор между людьми и государствами. Она есть, потомучто мы договорились что она есть.

Так и тут. Никакая православная церковь не узурпировала православие себе. Это ей и таким как вы хочется так считать. Церковь - это " кружок " людей разделяющих определенное мировозрение, созданное и поддерживамое ими на основе своей воли.

[kean2006.livejournal.com]

я признаю

[rakugan.livejournal.com]

Ее признают около 3 миллионов человек в Украине и за ее пределами. Но, конечно, это "никто".

[pro100-petrov.livejournal.com]

О каноничности УАПЦ(о) спорить не будем (равно как и о трех миллионах), потому что г-н Кротов стал именовать себя священником задолго до того, как перешел в эту церковь.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

"Ее никто не признает."

даже ее прихожане? )) прикольно! :)

" люди будут жить хорошо. список людей прилагается"