macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-15 02:17 pm

Свобода воли

Получил письмо, с разрешения автора публикую его здесь для обсуждения.

Уважаемый Александр Владимирович! С огромным интересом читаю Вашу книгу "Эволюция человека". Заранее назову себя: я православный священник. С детства интересовался биологией, особенно эволюционной и до сих пор стараюсь не пропускать новые интересные материалы по теме (...) Я являюсь убежденным теистическим эволюционистом (с легкой долей агностицизма))))Но речь не об этом. Во втором томе книги Вы рассуждаете о свободной воле человека. Вообще это понятие не столько даже философское, скорее оно богословское. Понимание "свободы воли" в нашем, православном истолковании- это свобода внутри себя. Не в популяции, не в социуме а именно в себе самом. Свобода воли - это свобода личностного выбора нравственного поведения. Иногда она продиктована рамками среды обитания, но чаще всего нет. Эта свобода заключается в том, что делаю Я, а не общество. То есть Бог не вмешивается в нашу свободу. Мы можем не делать греха, а если нам нравится это мы вольны это делать, но за это придется нести ответственность. Даже неуклонно влекомый волей обстоятельств, я могу воздержаться от греховных поступков (как пример - приведенная Вами иллюстрация, когда на мосту стоит человек и ему предлагается столкнуть под поезд полного человека чтобы остановить поезд и спасти людей). Кажется выбора нет. Но моя свобода воли (я долго смотрел на этот рисунок) подсказала более нравственное решение - я сам должен бросится под этот поезд. Таким образом я и спасу людей и не совершу греха убийства. Вот что такое свобода воли в нашем,христианском, понимании. Другой, более банальный пример неблагоприятных обстоятельств и свободного нравственного выбора - это голод. Я голодаю, у соседа есть хлеб. Я могу его ограбить (и даже убить), присвоив его хлеб и спасти себя от голода, А могу попросить у него этот хлеб или заработать его. Пример этой свободы - блокадные ленинградцы, когда люди, доведенные обстоятельствами до последней черты, все-же (в большинстве своем) оставались людьми. То есть свобода воли не заключается в поведении социума. Она личностна. Вот такие мысли)))И огромное спасибо за книгу.

Пожалуй, имеет смысл для полноты картины воспроизвести здесь и мою главку из второго тома "Э.Ч." про свободу воли (да, согласен, не самое бесспорное и, возможно, не самое удачное место в книге!!!).

"Свобода воли (free will) – понятие философское и при этом довольно мутное. Разные люди понимают под ней нечто разное. Прежде всего встает вопрос: свобода от чего? Если от принуждения со стороны других особей, то все еще ничего, с термином можно работать. В этом случае «свобода воли» оказывается тесно связана с положением индивида в структуре социума. В иерархическом обществе доминантные особи имеют наибольшую степень свободы, у подчиненных свобода резко ограничена. В эгалитарном обществе, следующем принципу «твоя свобода кончается там, где она начинает ущемлять права других», достигается максимальный средний уровень личной свободы. При таком понимании термин «свобода воли» сближается с установкой «что хочу, то и делаю», с непременной оговоркой о том, что человек (как и многие другие животные) далеко не всегда хочет преследовать только свои корыстные интересы. Он вполне может хотеть совершать добрые поступки, даже жертвовать собой ради ближних: его альтруистические мотивации могут оказаться сильнее эгоистических (см. главу «Эволюция альтруизма»). Рационально мыслящие биологи обычно предпочитают остановиться именно на таком, социально-ориентированном понимании «свободы воли» и не лезть в философские дебри.

Но мы попробуем все-таки немножко в них залезть и посмотрим, что из этого выйдет. Если речь идет о каком-то ином понимании свободы, например, о свободе от всех внешних обстоятельств вообще, то сразу начинаются проблемы с логикой. Поведение, не зависящее от факторов среды? Как вы вообще себе это представляете? Ведь такое поведение будет не столько свободным, сколько идиотским – неадаптивным и гибельным. Впрочем, в некоторых особых ситуациях (крайне неблагоприятных, безвыходных) упорное выполнение каких-то действий, с виду бессмысленных, может быть адаптивным: оно создает субъективное ощущение подконтрольности ситуации, повышает самооценку, помогает избежать впадения в гибельную депрессию. По свидетельству узников фашистских концлагерей, шанс на выживание там был лишь у тех, кто пытался делать все, что не запрещено: например, чистить зубы, делать зарядку (Жуков, 2007).

Однако прогресс нейробиологии побуждает людей с философским складом ума волноваться вовсе не об этих аспектах свободы воли. Их тревожат не внешние факторы, ограничивающие нашу свободу (будь то воля других людей или сила обстоятельств). То, что их на самом деле тревожит, я бы назвал «проблемой свободы от самих себя».  Им кажется, что нейробиологи, вскрывая генетические, биохимические и клеточные основы «душевной механики», подрывают привычное человеку восприятие себя как активного, сознательного деятеля, несущего моральную ответственность за свои поступки. Если мысли и поступки порождаются мозгом, а мозг – в конечном счете лишь очень сложная биологическая машина, то из этого вроде бы следует, что мы – не свободные деятели, а биороботы. Все наши поступки – не результаты свободного и осознанного выбора, а строго детерминированные реакции автомата, полностью определяемые его устройством и внешними стимулами. Следовательно, рассуждают эти мыслители, никакой моральной ответственности не существует. Ведь биоробот с детерминированным поведением не может быть ни в чем виноват. Он ведет себя так, а не иначе, просто потому, что так устроен. Ну а если никто ни в чем не виноват, то никого нельзя ни осуждать, ни наказывать за подлости и преступления.

Нетрудно догадаться, к каким пагубным для общества последствиям привело бы воплощение в жизнь таких «практических выводов». На основе подобных рассуждений некоторые авторы (а также широкие слои общественности) склонны усматривать в нейробиологии угрозу нравственности и основам социума.

К счастью, не все философы разделяют эти взгляды. Литературы по этому вопросу много, и у меня, если честно, нет большой охоты глубоко вникать в абстрактные философские дебаты. Поэтому ограничусь одним примером. Американский философ Адина Роскис в своей статье, опубликованной в 2006 году в журнале Trends in cognitive sciences, приводит три комплексных аргумента против идеи о том, что нейробиология угрожает привычным интуитивным представлениям о свободе воли и моральной ответственности (Roskies, 2006).

Во-первых, наше интуитивное чувство свободы сталкивается с серьезными логическими проблемами и без всякой нейробиологии. Люди, верящие в существование всемогущего и всеведущего божества, вынуждены создавать замысловатые и весьма шаткие логические конструкции, чтобы объяснить, каким образом человек может обладать свободой воли, если все, включая наши мысли и чувства, находится под контролем божества. Конечно, можно допустить (как это часто и делают), что божество в принципе способно нас контролировать, но сознательно от этого воздерживается, предоставляя нам свободу выбора. Но и это не снимает проблему: ведь божество всеведуще, стало быть, оно знает наперед, как мы себя поведем, а значит, наше поведение все равно оказывается детерминированным, предопределенным.

Науке со времен Лапласа и Дарвина для объяснения мира уже не требуются гипотезы о сверхъестественном. Однако идея «свободы выбора» не становится от этого более логичной. Развитие Вселенной управляется природными законами, многие из которых нам уже в каком-то приближении известны, а другие, возможно, станут известны в будущем. В том, что касается детерминизма, ситуация мало меняется по сравнению с религиозной картиной мира, только в качестве причин всего происходящего мы теперь рассматриваем не волю божества, а законы природы.

Любая хоть сколько-нибудь осмысленная (адаптивная, работающая) картина мира основана на принципе причинности, а именно ему-то и противоречит возведенная в абсолют идея свободы воли. Без всякой нейробиологии понятно, что у наших решений и поступков есть причины. И в данном случае даже не важно, где они кроются: в физиологии головного мозга или в свойствах некой сверхъестественной сущности, управляющей нашим поведением. Если решение имеет причины, оно не свободно. Другие причины породили бы другое решение. Где же тут свобода?

Некоторые мыслители в попытках «спасти» свободу воли радостно ухватились за квантовую неопределенность. Действительно, современная физика утверждает, что на квантовом уровне не существует строгого детерминизма: некоторые процессы в микромире абсолютно случайны. Но случайность – ничуть не лучшее приближение к идеалу свободы, чем строгий детерминизм. Были мы биороботами с однозначно предопределенным поведением, стали биороботами со встроенным генератором случайных чисел. Даже если наше поведение определяется не только строгими последовательностями причин и следствий, но отчасти также и случаем, свободы нам это не прибавляет. А если вообразить, что встроенный генератор случайных чисел на самом деле управляется какой-то сверхъестественной сущностью, то опять получаем детерминизм – цепочку причин, убегающую вглубь этой сущности, что бы она собой ни представляла.

Так что дело не в нейробиологии: у идеи «свободной воли» хватает своих проблем и без вмешательства науки о мозге.
Во-вторых, никакие успехи нейробиологии, уже достигнутые или ожидаемые в обозримом будущем, не могут абсолютно строго доказать, что мы – биологические механизмы и ничего более.

Да, нейробиологи показали, что работа мозга подчиняется определенным законам. Ясно, что ее результаты (мысли, эмоции и поступки) в принципе можно предсказать, если знать предыдущее состояние мозга и характер входящих сигналов. Выяснилось также, что некоторые решения, которые нам кажутся осознанными, на самом деле принимаются (или по крайней мере подготавливаются) бессознательно. Мы лишь после осознаём, что решение принято, и рационализируем его «задним числом», искренне полагая, что весь процесс шёл под сознательным контролем. В ряде экспериментов ученым по томограмме мозга удавалось предугадывать (хоть и далеко не со 100-процентной точностью) решения испытуемых за несколько секунд до того, как эти решения были осознаны самими испытуемыми. По-видимому, мозг вполне детерминистичен на макроуровне.

Однако на молекулярном и клеточном уровне многие процессы в мозге выглядят довольно стохастичными. Вопрос о том, является ли эта наблюдаемая стохастичность следствием фундаментальной недетерминированности мироздания, или же это просто результат чудовищной сложности изучаемой строго детерминистичной системы (необозримого количества разнообразных причин и следствий), – этот вопрос лежит за пределами компетенции биологов. В принципе, если кому-то очень хочется, можно декларировать существование какой-нибудь сверхъестественной «беспричинной первопричины» и жить спокойно, наслаждаясь выражением озадаченности на лицах собеседников.

В-третьих, даже если ученые когда-нибудь сумеют убедить широкие (и активно сопротивляющиеся) массы населения в том, что душа генерируется мозгом, это не приведет к отмене моральной ответственности и погружению общества в хаос. Наше мышление только притворяется логичным и беспристрастным. Под влиянием эмоций мы легко забываем о логике. Мы можем яростно и совершенно искренне отстаивать самые странные и противоречивые идеи, если нам это зачем-то нужно.
В данном случае нам действительно нужно (и хочется) любой ценой сохранить понятие моральной ответственности, потому что без него обществу, чтобы не погрузиться в хаос, придется систематически наказывать невиновных.

Наказывать нарушителей общественных норм необходимо хотя бы для того, чтобы у них и у всех окружающих формировались правильные (выгодные обществу) мотивации. По идее наказание должно ставить своей целью перевоспитание, а не истязание провинившегося, хотя разделить эти два эффекта на практике трудно. Если речь идет о перевоспитании, то есть о выработке приемлемых для общества условных рефлексов и мотиваций, то такая деятельность является абсолютно нормальной, правильной и осмысленной даже в строго детерминистичной вселенной, где никто ни в чем не виноват, а просто «их мозг так устроен». Мы говорим нарушителю: извините, но нас не устраивает, что ваш мозг так устроен. Вы всех уже тут достали со своим мозгом. Поэтому мы постараемся сделать так, чтобы ваш мозг стал устроен иначе. Для этого у нас есть опытные педагоги – получите-ка три года принудительного воспитания по методике И.П. Павлова.

Наказание может быть и совсем мягкими – например, оно может сводиться просто к отсутствию поощрения. Но некоторый элемент мучительства остается даже в этом случае. Поэтому, наказывая своих ближних, мы идем наперекор собственным просоциальным, альтруистическим мотивациям, которые у нас выработались в ходе эволюции (см. главу «Эволюция альтруизма»). Нам необходимо верить, что нарушитель действительно виновен, а не просто нуждается в коррекции структуры синаптических связей. Иначе нас будет мучить совесть и пострадает самооценка. Идея «вины» – полезное изобретение, и обойтись без него человечество пока не может.

Вину нужно спасать, и тут на помощь как раз и приходит нелогичность нашего мышления (о которой мы поговорим подробнее в главе «Жертвы эволюции»). Существует, например, направление мысли, называемое «компатибилизмом» (от compatibility – совместимость). Компатибилисты считают, что между детерминизмом и свободой воли (а значит и моральной ответственностью) нет никакого противоречия. Мир может быть сколь угодно детерминистичным, но люди все равно свободны в своих поступках и должны за них отвечать. Кто-то из читателей наверняка спросит: как это? Честно скажу: не знаю. Встречу компатибилиста – попробую выяснить. Но фокус в том, что многие люди, по-видимому, сами того не подозревая, являются «стихийными компатибилистами». Это было показано в психологических экспериментах. Людей просили представить себе две вселенные: одну детерминистическую, другую – нет. Все расписывалось в ярких красках. Затем испытуемым задавали вопросы с целью выяснить, как они будут оценивать моральную ответственность жителей этих вселенных. Оказалось, что за такой грех, как неуплата налогов, люди возлагают моральную ответственность на нарушителей только в недетерминистичной вселенной. В мире, где все предопределено, неплательщиков оправдывают: что поделаешь, если «их мозг так устроен». С более опасными преступлениями, такими как убийство и изнасилование, ситуация оказалась иной. Испытуемые считали воображаемых убийц и насильников ответственными за свои преступления независимо от того, в какой вселенной они живут. Ну и что, что твой мозг так устроен – все равно виноват!

Помимо врожденной склонности к доброте и просоциальному поведению, у нас есть и эволюционно обусловленные психологические адаптации, направленные на выявление и наказание обманщиков, социальных паразитов и нарушителей общественных норм (подробнее об этих адаптациях мы поговорим в главе «Эволюция альтруизма»). Как и любое другое мотивированное поведение, эта деятельность регулируется эмоциями. Столкнувшись с вопиющим нарушением моральных норм, несправедливостью, жестокостью, мы испытываем гнев и возмущение независимо от того, являемся ли мы идеалистами или материалистами, детерминистами или индетерминистами.

По-видимому, повседневное функционирование общественных механизмов не должно сильно зависеть от господствующих в обществе теоретических представлений о детерминизме и «душевной механике».

Есть еще и такая точка зрения, что опасен не детерминизм, а редукционизм, о котором мы говорили выше. Может быть, люди начнут думать: «раз никакой души нет, а есть только химия и клетки какие-то, то нам теперь все можно». Это неверные, опасные и глупые рассуждения. Воспрепятствовать им должны просветители и популяризаторы. Они должны неустанно втолковывать населению, что душа, конечно, есть, и что она вовсе не сводится к химии и клеткам, хотя и сделана из них. И что она от этого не перестает быть восхитительно сложной, загадочной и прекрасной – точно так же, как морозные узоры на стекле не становятся неинтересными и некрасивыми от того, что состоят из молекул воды.

Факт остается фактом: человек воспринимает сам себя как личность, обладающую свободой выбора. Если это и иллюзия, то иллюзия полезная, адаптивная, развившаяся под действием естественного отбора. При желании можно, конечно, обосновать тезис «я мыслю, следовательно, меня не существует». Предоставим это развлечение философам. Моральная ответственность иллюзорна не в большей степени, чем самосознание. Если кто-то пожелает оправдать этой иллюзорностью собственные безнравственные поступки, это его право. Но пусть не обижается, когда окружающие отвернутся от него или вовсе упекут за решетку его иллюзорную персону. Как сознательный биоробот, он должен отнестись к этому философски."
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] ivanova-ffm.livejournal.com 2013-03-15 04:58 pm (UTC)(link)
А Вы "Жизнь Пи" Мартела читали? Ведь от голода-то у человека может и вовсе ум за разум зайти (и не только от голода. Про "состояние аффекта" все слышли, думаю). Галлюцинации там, то да сё. А как в себя придет, так сможет раскаяться и грехи замолить, разве не так?
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com 2013-03-15 05:37 pm (UTC)(link)
Неужели жертва насилия тоже совершает грех с т.з. христианства? Или наличие выбора (смерть) делает событие [как-бы] добровольным?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-03-15 17:51 (UTC) - Expand

[identity profile] ivanova-ffm.livejournal.com 2013-03-15 05:59 pm (UTC)(link)
Должна Вам заметить, что в приведенном примере у княгини тоже был не "твердый нравственный выбор", а "ум за разум заходил", когда за ней мужчина гнался по лесу. Плюс к тому, ещё неизвестно, что бы ее ожидало, если бы она выбрала не смерть, а подчинение воле насильника. Ее потом бы супруг законный, может, мучительной смерти предал.

(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com 2013-03-16 06:56 pm (UTC)(link)
If you could reason with religious people there would be no religious people ©. Ничего мы вам не пытаемся доказать. Мы вас просто жалеем. Впрочем, уверен, как и вы - нас. Правда, не все вы. Даже не все христиане.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-18 06:27 pm (UTC)(link)
http://macroevolution.livejournal.com/115794.html?thread=6917970#t6917970

А вообще... вы неправильно себе представляете причины оппозиции атэизма идее о боге.
На самом деле нет никакой проблемы для атэиста признать что он есть,
только... если это бог-абсолют.
То есть, удаленная на бесконечность сущность.
Например, наука сейчас знает что вселенной где-то 14 млрд. лет,
а что ЗА или ДО этого...
Вот пусть боженька ТАМ и обретается, и никаких проблем.
Ни с наукой, ни с религией.
Собственно, многие ученые где-то так и размышляют,
и отвечают на "верите ли вы в бога?" утвердительно,
за что потом эти ответы любят трактовать в свою пользу религиозники.

Но это ведь категорически НЕ ТО, что имеют в виду и хотят "доказать" так называемые верующие.
Им не нужен такой холодный абстрактно-трансцендентный непредставимый и недоступный демиург (не смотря на все мантры про "пути господни неисповедимы" и т.п.).
Им подавай объязательно боженьку на облачке,
который лично за каждым наблюдает,
а тех кто ему молится (и? нафиг это ему вообще надо? это поклонение) еще и незримо за ручку водит.

Что приводит к весьма каламбурным последствиям,
когда верующие вдруг возбуждаются и начинают зашишать свою веру (а на самом деле... банальное невежество) от науки:
типа требования считать число пи равным 3,
или многочисленые, но однообразные в своей тупости придумки так называемых креационистов.

Из чего эрудированый атэист,
делает для себя обоснованый научными знаниями вывод,
что религиозность -- это просто такой детский комплекс человечества.
http://elementy.ru/news/431913
http://elementy.ru/news/431855
http://funduma.ru/2012/06/autistam-svojstvenna-nizkaya-religioznost/

[identity profile] meopemuk.livejournal.com 2013-04-14 07:21 pm (UTC)(link)
"наука доказала что Бога нет"...))) вопрос-а кто и когда ставил такой эксперимент, чтобы делать подобные заявления?

Ответ на ваш вопрос двоякий.
Во-1-х, что-то я не припомню серьёзных научных (или даже научно-популярных) публикаций, содержащих высказывания навроде вашего "наука доказала, что Бога нет" - такое мне встречалось лишь в памфлетах верунов (например, в страстных инвективах Кураева), в которых оппоненту приписывают какую-нибудь глупость, а потом с блеском её опровергают. Поэтому я склонен считать это апокрифом либо же передёргиванием оголтелой антирелигиозной пропаганды 60-х годов, о которой судить не могу, ибо тогда меня не было ещё и в проекте.

Во-2-х, как ни странно, в некотором смысле можно сказать, что "наука доказала, что Бога нет", причём несколько сотен раз, только это утверждение надо понимать технически, и я объясню, как именно.

Дело в том, что вы - веруны - никак не определяете, отсутствие чего именно требуется доказать, ибо внятного определения бога, с которым можно было бы работать, религиями не предъявляется. В лучшем случае мямлят что-то о "непознаваемом абсолюте" и "апофатическом богословии"; совершенно ясно, что делается это намеренно, для того, чтобы высказываемые утверждения были нефальсифицируемы в принципе. Поэтому со стороны верунов игра ведётся примерно как в орлянку с монетой с двумя орлами. Ясно, что в такой ситуации требуемого док-ва получено быть не может.

Что же остаётся? Остаётся придумывать эрзац-док-ва, опровергая существование не любого из бесчисленного кол-ва богов, которых кому-либо вздумается придумать, а конкретных богов конкретных религий, опровергая сами эти религии. Делается это известным методом "от противного". Поскольку религии существуют в реальном мире и обслуживают потребности реальных людей, то волей-невлоей им приходится иногда делать проверяемые предсказания, в т.ч. и о свойствах богов. Но поскольку в большинстве случаев предсказания эти старые, сделанные в эпоху, когда естественнонаучных знаний было мало, они как правило оказываются неверными и опровергаются научными методами в наше время. Ну а дальше - стандартный ход: "Маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц". Ну, или можно по-математически: корректно сделанный вывод абсурда из неких предпосылок заставляет отказаться от самих этих предпосылок. И, наконец, можно и по-библейски: "По делам их узнаете их".

Только один пример: датировка Туринской плащаницы закрыла вопрос о её подлинности и обнажила очередное враньё христианской церкви (причём как католиков, так и православных) в отношении неё. Это не говоря уж о 4-х головах Иоанна Крестителя и прочих нелепостях. Т.ч. кол-во подобных разоблачений исчисляется десятками, если не сотнями.

Являются ли эти разоблачения вранья доказательствами отсутствия какого-либо абстрактного бога? Строго говоря, нет. Однако они доказывают, по крайней мере, что люди, присвоившие себе право утверждать о его существовании и свойствах, просто врут, и ничего внятного ожидать от них нельзя. А это уже кое-что.

[identity profile] a-zilber.livejournal.com 2013-03-16 06:51 pm (UTC)(link)
Ведь эмпирически доказать отсутствие Бога атеисты не в состоянии.

А бремя доказательства лежит вовсе не на нас. Оно на вас. Вы постулируете бога - вы и доказывайте, что он существует. Доказать, что дальнем углу сада не водятся феечки с крылышками, я тоже не могу. И что?

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-16 08:17 pm (UTC)(link)
да не... доказать-то можно.
только бегать запаришся, доказывая
потому что
Как распознать идиота?
"Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что «высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно»."
(http://professionali.ru/Soobschestva/podderzhka_professionaliru/shapiro_maksim_kak_raspoznat_idiota_vo_vremya_31869033/#topic)

[identity profile] a-zilber.livejournal.com 2013-03-16 11:25 pm (UTC)(link)
Спасибо. И познавательно, и занимательно, и отрезвляет.

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-03-18 11:30 am (UTC)(link)
Ведь эмпирически доказать отсутствие Бога атеисты не в состоянии.
Ну, это не так (если имеется в виду христианство, ислам, иудаизм).

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-15 08:48 pm (UTC)(link)
\\Свобода воли она нравственна. Пойду ли я в блудилище, поскольку мне этого очень хочется или воздержусь от этого, так как заповедь (вар. - общественная мораль) это не рекомендует...

Давайте поспорим?
Вы дадите вставить себе в голову парочку ма-аленьких таких электиродов,
прямоком в центры удовольствия.
Чтобы подавать вам на них сигналы, в моменты например когда вам "захочется в блудилище".
И мы посмотрим, через сколько времени вы бросите все ваши молитвы и т.п.,
и побежите в правильном направлении. :)))
(deleted comment)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-15 08:57 pm (UTC)(link)
"Классическим считается эксперимент, когда крысе вживляли электрод в центр "удовольствия" и подводили выключатель к педальке."
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-16 08:20 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-16 09:22 (UTC) - Expand

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-03-18 11:33 am (UTC)(link)
Свобода воли незаисима от свободы или несвободы человека.
Свобода воли независима от социальной свободы, и является условием её (социальной свободы) наличия. А вот всеведение противоречит наличию свободы воли. ;-)