macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-15 02:17 pm

Свобода воли

Получил письмо, с разрешения автора публикую его здесь для обсуждения.

Уважаемый Александр Владимирович! С огромным интересом читаю Вашу книгу "Эволюция человека". Заранее назову себя: я православный священник. С детства интересовался биологией, особенно эволюционной и до сих пор стараюсь не пропускать новые интересные материалы по теме (...) Я являюсь убежденным теистическим эволюционистом (с легкой долей агностицизма))))Но речь не об этом. Во втором томе книги Вы рассуждаете о свободной воле человека. Вообще это понятие не столько даже философское, скорее оно богословское. Понимание "свободы воли" в нашем, православном истолковании- это свобода внутри себя. Не в популяции, не в социуме а именно в себе самом. Свобода воли - это свобода личностного выбора нравственного поведения. Иногда она продиктована рамками среды обитания, но чаще всего нет. Эта свобода заключается в том, что делаю Я, а не общество. То есть Бог не вмешивается в нашу свободу. Мы можем не делать греха, а если нам нравится это мы вольны это делать, но за это придется нести ответственность. Даже неуклонно влекомый волей обстоятельств, я могу воздержаться от греховных поступков (как пример - приведенная Вами иллюстрация, когда на мосту стоит человек и ему предлагается столкнуть под поезд полного человека чтобы остановить поезд и спасти людей). Кажется выбора нет. Но моя свобода воли (я долго смотрел на этот рисунок) подсказала более нравственное решение - я сам должен бросится под этот поезд. Таким образом я и спасу людей и не совершу греха убийства. Вот что такое свобода воли в нашем,христианском, понимании. Другой, более банальный пример неблагоприятных обстоятельств и свободного нравственного выбора - это голод. Я голодаю, у соседа есть хлеб. Я могу его ограбить (и даже убить), присвоив его хлеб и спасти себя от голода, А могу попросить у него этот хлеб или заработать его. Пример этой свободы - блокадные ленинградцы, когда люди, доведенные обстоятельствами до последней черты, все-же (в большинстве своем) оставались людьми. То есть свобода воли не заключается в поведении социума. Она личностна. Вот такие мысли)))И огромное спасибо за книгу.

Пожалуй, имеет смысл для полноты картины воспроизвести здесь и мою главку из второго тома "Э.Ч." про свободу воли (да, согласен, не самое бесспорное и, возможно, не самое удачное место в книге!!!).

"Свобода воли (free will) – понятие философское и при этом довольно мутное. Разные люди понимают под ней нечто разное. Прежде всего встает вопрос: свобода от чего? Если от принуждения со стороны других особей, то все еще ничего, с термином можно работать. В этом случае «свобода воли» оказывается тесно связана с положением индивида в структуре социума. В иерархическом обществе доминантные особи имеют наибольшую степень свободы, у подчиненных свобода резко ограничена. В эгалитарном обществе, следующем принципу «твоя свобода кончается там, где она начинает ущемлять права других», достигается максимальный средний уровень личной свободы. При таком понимании термин «свобода воли» сближается с установкой «что хочу, то и делаю», с непременной оговоркой о том, что человек (как и многие другие животные) далеко не всегда хочет преследовать только свои корыстные интересы. Он вполне может хотеть совершать добрые поступки, даже жертвовать собой ради ближних: его альтруистические мотивации могут оказаться сильнее эгоистических (см. главу «Эволюция альтруизма»). Рационально мыслящие биологи обычно предпочитают остановиться именно на таком, социально-ориентированном понимании «свободы воли» и не лезть в философские дебри.

Но мы попробуем все-таки немножко в них залезть и посмотрим, что из этого выйдет. Если речь идет о каком-то ином понимании свободы, например, о свободе от всех внешних обстоятельств вообще, то сразу начинаются проблемы с логикой. Поведение, не зависящее от факторов среды? Как вы вообще себе это представляете? Ведь такое поведение будет не столько свободным, сколько идиотским – неадаптивным и гибельным. Впрочем, в некоторых особых ситуациях (крайне неблагоприятных, безвыходных) упорное выполнение каких-то действий, с виду бессмысленных, может быть адаптивным: оно создает субъективное ощущение подконтрольности ситуации, повышает самооценку, помогает избежать впадения в гибельную депрессию. По свидетельству узников фашистских концлагерей, шанс на выживание там был лишь у тех, кто пытался делать все, что не запрещено: например, чистить зубы, делать зарядку (Жуков, 2007).

Однако прогресс нейробиологии побуждает людей с философским складом ума волноваться вовсе не об этих аспектах свободы воли. Их тревожат не внешние факторы, ограничивающие нашу свободу (будь то воля других людей или сила обстоятельств). То, что их на самом деле тревожит, я бы назвал «проблемой свободы от самих себя».  Им кажется, что нейробиологи, вскрывая генетические, биохимические и клеточные основы «душевной механики», подрывают привычное человеку восприятие себя как активного, сознательного деятеля, несущего моральную ответственность за свои поступки. Если мысли и поступки порождаются мозгом, а мозг – в конечном счете лишь очень сложная биологическая машина, то из этого вроде бы следует, что мы – не свободные деятели, а биороботы. Все наши поступки – не результаты свободного и осознанного выбора, а строго детерминированные реакции автомата, полностью определяемые его устройством и внешними стимулами. Следовательно, рассуждают эти мыслители, никакой моральной ответственности не существует. Ведь биоробот с детерминированным поведением не может быть ни в чем виноват. Он ведет себя так, а не иначе, просто потому, что так устроен. Ну а если никто ни в чем не виноват, то никого нельзя ни осуждать, ни наказывать за подлости и преступления.

Нетрудно догадаться, к каким пагубным для общества последствиям привело бы воплощение в жизнь таких «практических выводов». На основе подобных рассуждений некоторые авторы (а также широкие слои общественности) склонны усматривать в нейробиологии угрозу нравственности и основам социума.

К счастью, не все философы разделяют эти взгляды. Литературы по этому вопросу много, и у меня, если честно, нет большой охоты глубоко вникать в абстрактные философские дебаты. Поэтому ограничусь одним примером. Американский философ Адина Роскис в своей статье, опубликованной в 2006 году в журнале Trends in cognitive sciences, приводит три комплексных аргумента против идеи о том, что нейробиология угрожает привычным интуитивным представлениям о свободе воли и моральной ответственности (Roskies, 2006).

Во-первых, наше интуитивное чувство свободы сталкивается с серьезными логическими проблемами и без всякой нейробиологии. Люди, верящие в существование всемогущего и всеведущего божества, вынуждены создавать замысловатые и весьма шаткие логические конструкции, чтобы объяснить, каким образом человек может обладать свободой воли, если все, включая наши мысли и чувства, находится под контролем божества. Конечно, можно допустить (как это часто и делают), что божество в принципе способно нас контролировать, но сознательно от этого воздерживается, предоставляя нам свободу выбора. Но и это не снимает проблему: ведь божество всеведуще, стало быть, оно знает наперед, как мы себя поведем, а значит, наше поведение все равно оказывается детерминированным, предопределенным.

Науке со времен Лапласа и Дарвина для объяснения мира уже не требуются гипотезы о сверхъестественном. Однако идея «свободы выбора» не становится от этого более логичной. Развитие Вселенной управляется природными законами, многие из которых нам уже в каком-то приближении известны, а другие, возможно, станут известны в будущем. В том, что касается детерминизма, ситуация мало меняется по сравнению с религиозной картиной мира, только в качестве причин всего происходящего мы теперь рассматриваем не волю божества, а законы природы.

Любая хоть сколько-нибудь осмысленная (адаптивная, работающая) картина мира основана на принципе причинности, а именно ему-то и противоречит возведенная в абсолют идея свободы воли. Без всякой нейробиологии понятно, что у наших решений и поступков есть причины. И в данном случае даже не важно, где они кроются: в физиологии головного мозга или в свойствах некой сверхъестественной сущности, управляющей нашим поведением. Если решение имеет причины, оно не свободно. Другие причины породили бы другое решение. Где же тут свобода?

Некоторые мыслители в попытках «спасти» свободу воли радостно ухватились за квантовую неопределенность. Действительно, современная физика утверждает, что на квантовом уровне не существует строгого детерминизма: некоторые процессы в микромире абсолютно случайны. Но случайность – ничуть не лучшее приближение к идеалу свободы, чем строгий детерминизм. Были мы биороботами с однозначно предопределенным поведением, стали биороботами со встроенным генератором случайных чисел. Даже если наше поведение определяется не только строгими последовательностями причин и следствий, но отчасти также и случаем, свободы нам это не прибавляет. А если вообразить, что встроенный генератор случайных чисел на самом деле управляется какой-то сверхъестественной сущностью, то опять получаем детерминизм – цепочку причин, убегающую вглубь этой сущности, что бы она собой ни представляла.

Так что дело не в нейробиологии: у идеи «свободной воли» хватает своих проблем и без вмешательства науки о мозге.
Во-вторых, никакие успехи нейробиологии, уже достигнутые или ожидаемые в обозримом будущем, не могут абсолютно строго доказать, что мы – биологические механизмы и ничего более.

Да, нейробиологи показали, что работа мозга подчиняется определенным законам. Ясно, что ее результаты (мысли, эмоции и поступки) в принципе можно предсказать, если знать предыдущее состояние мозга и характер входящих сигналов. Выяснилось также, что некоторые решения, которые нам кажутся осознанными, на самом деле принимаются (или по крайней мере подготавливаются) бессознательно. Мы лишь после осознаём, что решение принято, и рационализируем его «задним числом», искренне полагая, что весь процесс шёл под сознательным контролем. В ряде экспериментов ученым по томограмме мозга удавалось предугадывать (хоть и далеко не со 100-процентной точностью) решения испытуемых за несколько секунд до того, как эти решения были осознаны самими испытуемыми. По-видимому, мозг вполне детерминистичен на макроуровне.

Однако на молекулярном и клеточном уровне многие процессы в мозге выглядят довольно стохастичными. Вопрос о том, является ли эта наблюдаемая стохастичность следствием фундаментальной недетерминированности мироздания, или же это просто результат чудовищной сложности изучаемой строго детерминистичной системы (необозримого количества разнообразных причин и следствий), – этот вопрос лежит за пределами компетенции биологов. В принципе, если кому-то очень хочется, можно декларировать существование какой-нибудь сверхъестественной «беспричинной первопричины» и жить спокойно, наслаждаясь выражением озадаченности на лицах собеседников.

В-третьих, даже если ученые когда-нибудь сумеют убедить широкие (и активно сопротивляющиеся) массы населения в том, что душа генерируется мозгом, это не приведет к отмене моральной ответственности и погружению общества в хаос. Наше мышление только притворяется логичным и беспристрастным. Под влиянием эмоций мы легко забываем о логике. Мы можем яростно и совершенно искренне отстаивать самые странные и противоречивые идеи, если нам это зачем-то нужно.
В данном случае нам действительно нужно (и хочется) любой ценой сохранить понятие моральной ответственности, потому что без него обществу, чтобы не погрузиться в хаос, придется систематически наказывать невиновных.

Наказывать нарушителей общественных норм необходимо хотя бы для того, чтобы у них и у всех окружающих формировались правильные (выгодные обществу) мотивации. По идее наказание должно ставить своей целью перевоспитание, а не истязание провинившегося, хотя разделить эти два эффекта на практике трудно. Если речь идет о перевоспитании, то есть о выработке приемлемых для общества условных рефлексов и мотиваций, то такая деятельность является абсолютно нормальной, правильной и осмысленной даже в строго детерминистичной вселенной, где никто ни в чем не виноват, а просто «их мозг так устроен». Мы говорим нарушителю: извините, но нас не устраивает, что ваш мозг так устроен. Вы всех уже тут достали со своим мозгом. Поэтому мы постараемся сделать так, чтобы ваш мозг стал устроен иначе. Для этого у нас есть опытные педагоги – получите-ка три года принудительного воспитания по методике И.П. Павлова.

Наказание может быть и совсем мягкими – например, оно может сводиться просто к отсутствию поощрения. Но некоторый элемент мучительства остается даже в этом случае. Поэтому, наказывая своих ближних, мы идем наперекор собственным просоциальным, альтруистическим мотивациям, которые у нас выработались в ходе эволюции (см. главу «Эволюция альтруизма»). Нам необходимо верить, что нарушитель действительно виновен, а не просто нуждается в коррекции структуры синаптических связей. Иначе нас будет мучить совесть и пострадает самооценка. Идея «вины» – полезное изобретение, и обойтись без него человечество пока не может.

Вину нужно спасать, и тут на помощь как раз и приходит нелогичность нашего мышления (о которой мы поговорим подробнее в главе «Жертвы эволюции»). Существует, например, направление мысли, называемое «компатибилизмом» (от compatibility – совместимость). Компатибилисты считают, что между детерминизмом и свободой воли (а значит и моральной ответственностью) нет никакого противоречия. Мир может быть сколь угодно детерминистичным, но люди все равно свободны в своих поступках и должны за них отвечать. Кто-то из читателей наверняка спросит: как это? Честно скажу: не знаю. Встречу компатибилиста – попробую выяснить. Но фокус в том, что многие люди, по-видимому, сами того не подозревая, являются «стихийными компатибилистами». Это было показано в психологических экспериментах. Людей просили представить себе две вселенные: одну детерминистическую, другую – нет. Все расписывалось в ярких красках. Затем испытуемым задавали вопросы с целью выяснить, как они будут оценивать моральную ответственность жителей этих вселенных. Оказалось, что за такой грех, как неуплата налогов, люди возлагают моральную ответственность на нарушителей только в недетерминистичной вселенной. В мире, где все предопределено, неплательщиков оправдывают: что поделаешь, если «их мозг так устроен». С более опасными преступлениями, такими как убийство и изнасилование, ситуация оказалась иной. Испытуемые считали воображаемых убийц и насильников ответственными за свои преступления независимо от того, в какой вселенной они живут. Ну и что, что твой мозг так устроен – все равно виноват!

Помимо врожденной склонности к доброте и просоциальному поведению, у нас есть и эволюционно обусловленные психологические адаптации, направленные на выявление и наказание обманщиков, социальных паразитов и нарушителей общественных норм (подробнее об этих адаптациях мы поговорим в главе «Эволюция альтруизма»). Как и любое другое мотивированное поведение, эта деятельность регулируется эмоциями. Столкнувшись с вопиющим нарушением моральных норм, несправедливостью, жестокостью, мы испытываем гнев и возмущение независимо от того, являемся ли мы идеалистами или материалистами, детерминистами или индетерминистами.

По-видимому, повседневное функционирование общественных механизмов не должно сильно зависеть от господствующих в обществе теоретических представлений о детерминизме и «душевной механике».

Есть еще и такая точка зрения, что опасен не детерминизм, а редукционизм, о котором мы говорили выше. Может быть, люди начнут думать: «раз никакой души нет, а есть только химия и клетки какие-то, то нам теперь все можно». Это неверные, опасные и глупые рассуждения. Воспрепятствовать им должны просветители и популяризаторы. Они должны неустанно втолковывать населению, что душа, конечно, есть, и что она вовсе не сводится к химии и клеткам, хотя и сделана из них. И что она от этого не перестает быть восхитительно сложной, загадочной и прекрасной – точно так же, как морозные узоры на стекле не становятся неинтересными и некрасивыми от того, что состоят из молекул воды.

Факт остается фактом: человек воспринимает сам себя как личность, обладающую свободой выбора. Если это и иллюзия, то иллюзия полезная, адаптивная, развившаяся под действием естественного отбора. При желании можно, конечно, обосновать тезис «я мыслю, следовательно, меня не существует». Предоставим это развлечение философам. Моральная ответственность иллюзорна не в большей степени, чем самосознание. Если кто-то пожелает оправдать этой иллюзорностью собственные безнравственные поступки, это его право. Но пусть не обижается, когда окружающие отвернутся от него или вовсе упекут за решетку его иллюзорную персону. Как сознательный биоробот, он должен отнестись к этому философски."

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-06 03:14 pm (UTC)(link)
Отражение - пассивно (луна отражается в луже). А приспособление - активно.
Разные вещи.
Соответственно "познание" внешней среды также имеет активный характер. Наверное, слово "дублирование" тоже не вполне удачно, но всё-таки не "отражение".

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-04-06 03:29 pm (UTC)(link)
В кибернетике используется термин "моделирование". Внешней среды.
У психологов есть слово "образ".

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-06 03:45 pm (UTC)(link)
Да, что-то где-то. Но, наверное, всё-таки не "образ" - ну какие там могут быть образы у инфузории из примера выше? знание об окружающей среде не заложено в инфузории в виде "картинки", а эксплицитно присутствует в её поведении.
Вообще, эти термины, плохо улавливают динамичность "познавательного" процесса.

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-06 04:30 pm (UTC)(link)
Думаю здесь можно выделить два блока. Отражение - которое пассивно, и приспособление, что уже ближе к моделированию и активностью в соответствии с целеполаганием. Но без отражения моделирования не получится. Начинается с отражения. Предлагаю отражение+моделирование обозвать блоком информационной реальности.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 05:15 pm (UTC)(link)
если какой-то ход ведет к потере коня, ценностью 3.5 балла, но позиционному улучшению, оцениваемому как 3.51 балла, естественно говорить о конфликте между количественной и позиционной оценками.
Так вот в том-то и штука, что никакого конфликта там не будет! Он просто сопоставит две этих цифры и выберет жертву коня, поскольку она хоть на одну сотую балла, да выгоднее.
Я не знаю, что будет делать шахматная в случае строгого равенства "цены" двух продолжений (при том, что все остальные возможности заведомо менее выгодны). Но там точно не будет ничего похожего на человеческие метания, сожаление о сделанном выборе, попыток опереться на какие-то посторонние соображения и т. д.
То есть - это не модель человеческого поведения даже в такой узкой области, как игра в шахматы, где цель единственна, однозначна и хорошо известна.

Аналогично у людей финансовое благополучие, конечно, полезно для матримониального успеха, но, переоценив его, человек может стать финансово велик, как Гэтсби, и потерпеть неудачу на личном фронте
Мне эта аналогия не очевидна. Для компьютера материальные и позиционные возможности - это разные средства достижения одной цели, и негодность одних обесценивает другие. Для человека финансовый успех и счастливый брак - могут соотноситься так же, а могут быть самостоятельными независимыми целями, которые нужно как-то согласовывать. Для полного счастья субъективная ценность их может меняться стремительно и неожиданно для самого человека. Типа бросил подружку ради выгодного брака - а через месяц готов все отдать, лишь бы ее вернуть.

Применительно к людям: выгоднее не спешить соблазнять всех одноклассниц, а ограничить себя, закладывая основу благосостояния для потомства.
Может, и выгоднее, только надо еще показать, что кто бы то ни было - "рыцарь" или "донжуан" - руководствуется в своем реальном поведении именно этим.
Это, кстати, родовой порок социобиологии - она все время путает эволюционные выгоды с реальными субъективными целями организма. Оговаривается, берет слово "цель" в кавычки, делает какие-то словесные реверансы - и снова путается.

эволюционные свойства общие у людей и у всех абстрактных репликаторов, которые Марков с Кондрашовым моделируют), и человек в этот класс попадает, а если у него "особый путь", то это надо обосновывать, а не наоборот.
Может, и так. Только сначала надо еще показать, что те или иные особенности поведения реальных людей определяются "эволюционными свойствами". А то ведь при лобовом применении получается полная чушь - что люди массово, закономерно и неотвратимо стремятся уменьшить свой репродуктивный вклад в следующее поколение. И презирают тех, у кого он наиболее велик :-).

Нельзя даже сказать, что в описанных случаях имел место сбой, подобное поведение может сохранить соответствующие гены, через кин-отбор
Вот-вот-вот. Именно то, что я и говорил: наболтать-то всегда чего-то можно, а вот объяснить и предложить ситуацию, в которой такое объяснение может быть опровергнуто - увы.
Типа эволюция устроила все так, что от понимания чего-то в устройстве мира у особи вырабатываются эндорфины. При этом та же самая особь наглухо отказывается от размножения - и никакие эволюционно сформировавшиеся механизмы ей в этом не препятствуют (хотя, казалось бы, с точки зрения отбора это куда важнее). Опять же, большие и устойчивые культуры веками и тысячелетиями жили, не нуждаясь в особой деятельности по изучению мира. А потом вдруг одна из них ощутила такую нужду (при этом популяционная генетика носителей этой культуры никак не изменилась по сравнению с теми временами, когда она ни в чем таком не нуждалась). И ничего - эволюционная выгода исследовательского поведения, вознаграждение эндорфинами, туда-сюда... Где все это было у предыдущих поколений, почему не проявляется у других человеческих популяций? А неважно. Мы все объяснили.

В большинстве случаев, по-моему, причина в том, что называется copycat, подражание, как у стайных рыбок: раз кто-то другой это делает, значит, зачем-то это нужно.
Ну-ну-ну, это уже ниже пояса - попытка свести специфический феномен к его имитациям. Понятно же, что речь идет о мотивации настоящих коллекционеров, а не тех, кто занимается этим из соображений моды, выгоды, надежных инвестиций или еще каких-то.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 05:17 pm (UTC)(link)
Несколько отклоняясь от темы:
у людей подкрепляется не только получение, но и активное распространение знаний. Я люблю говорить, что это именно то, что отличает людей от обезьян
Кстати, а откуда нам это известно? Что у обезьян не подкрепляется?

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 09:00 pm (UTC)(link)
Я, во-первых, не понимаю, чем плох простой ответ "потому же, почему в одинаковой позиции один компьютер предпочтет взять фигуру, а другой захватить центр, потому что у них и цель, и даже программа одна, а настройки коэффициентов разные"
Именно этим и плох. У компьютера мы можем продемонстрировать: меняем такой-то и такой-то коэффициенты - и программа в той же позиции выбирает другое продолжение. Если мы говорим, что "и у людей то же самое", то мы должны указать, какие коэффициенты каким образом нужно изменить (и как это сделать технически), чтобы поведение человека предсказуемым образом изменилось. Пока это не сделано, все разговоры о "настройках" - не более чем безответственная болтовня очередная метафора, вроде "она заставила звучать все струны его души".

во-вторых, где тут бессодержательность: уж, казалось бы, поле для поисков, почему именно настройки оказались именно такими -- шире некуда.
Ну и где же результаты этих поисков? Или хотя бы сами поиски?
При такой постановке вопроса мы "по умолчанию" отказываемся от рассмотрения структуры личности (хотя бы даже как чисто функциональной схемы выработки и принятия решений), заранее сводя ее к тривиальной процедуре перебора и сравнения счетного числа заранее известных вариантов в соответствии с некоторыми "настройками". Заниматься этим можно до бесконечности - как подбором и подгоном эпициклов или расчетами Валлиснери, какое минимальное число поколений будущих потомков было заложено в яйцеклетках Евы.

Можете вы привести пример содержательного объяснения того, почему Мендель горох сажал? Желательно так, чтоб ясно было видна несовместимость с моим "механическим" объяснением и преимущества над ним.
Извините, но Вы требуете от меня странного. Что Вы сочли бы таким объяснением? Если я свяжу его поведение с какими угодно наблюдаемыми факторами, Вы резонно скажете, что вот я сам себя и опроверг - его действия определялись не свободой воли, а такими-то и такими-то факторами. Если же я скажу, что "ему было интересно", "мощный и творческий ум требовал пищи" или что-нибудь в таком роде, Вы столь же резонно скажете, что это ничего не объясняет, сводится к ответу "занимался потому, что хотел заниматься", да и вообще это непроверяемо.

Между тем, по моим представлениям, процесс формирования желаний чрезвычайно сложен, в огромной мере индивидуален, подвержен влиянию множества факторов (но не сводится к их совокупному действию), в него вовлечены самые разные "блоки" и подсистемы человеческой личности (и мы не знаем, какие именно - потому что не знаем, как она вообще устроена) и т. д. и т. п. Ну и как я Вам это продемонстрирую?

Наконец, это вообще странная постановка вопроса. Я говорю: "Этот телефон не работает". А Вы мне: "А вы можете сделать лучший? У вас есть такой, который в этой ситуации бы работал?"
Нет. Нету. И сконструировать и собрать работающий телефон я не могу. Но это никак не лишает меня права и возможности констатировать: предложенный Вами телефон - не работает.

Я пью пепси-колу, потому что голоден, или потому что рецепторы зафиксировали низкий уровень глюкозы и послали сигнал, активировавший программу поиска пищи, оба эти объяснения устраивают.
Очень хорошо (хотя мне лично в голову не пришло бы пить пепси, когда я голоден). Но как это объясняет, почему Вы выбрали именно пепси, а не другой сладкий напиток?

А вот как поставить "содержательный" вопрос в терминах "свободы воли", не понимаю, кроме как "вольному воля, вот вздумалось ни с того ни с сего сладкой водички попить"
Содержательных (без кавычек) вопросов можно поставить много. Человек хочет пепси. А что значит "хочет"? Где и как формируется это желание? Если, скажем, он на диете или наслушался всякой дури про брендовые газировочки - как соотносится его желание с его же внутренним запретом? Он хочет и он же себе не разрешает - что тогда означает "он", как этот самый "он" устроен?
Ладно, допустим, соблазн победил, он подходит и покупает стакан пепси. Почему именно пепси, а не коки? Он ее действительно любит и отличает на вкус? Он просто предпочитает привычное - в его детстве пепси была, а коки не было? Он берет то, что первым подвернулось (разумеется, из определенного класса напитков)?
(Окончание следует)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 09:04 pm (UTC)(link)
(Продолжение)
Он берет стакан... и тут на улице появляется сбежавший из зоопарка тигр (или марсианин, или его знакомый, которого неделю назад похоронили, или еще какое виденье роковое). Человек тут же забывает и про стакан, и про свое желание попить газировочки. Снова: кто это там, внутри него, враз отменил желание, которому только что не могли противостоять все ресурсы воли и здравого смысла? И как это было сделано?
Видите, сколько вопросов. И внутри каждого - еще вопросы, вопросы, вопросы. И все содержательные - в отличие от рассуждений про то, что выбор пепси-колы диктуется эволюционной стратегией, которая при определенных условиях могла быть выигрышной и потому закрепилась (а если бы он попросил кока-колу - то мы бы привели аналогичные рассуждения для нее).

Уф-ф... Не знаю, как еще объяснять. Попробую прибегнуть к аналогии со случайностью, хоть это и неспортивно.
Итак, у нас есть атом радиоактивного изотопа. Единичный. Имеющаяся теория не может предсказать, распадется ли он вот прямо сейчас или через тысячу лет. Принципиально не может. Приходит некто и говорит, ерунда, это определяется температурой! Или пролетом мимо него кванта света. Или ориентацией в магнитном поле Земли. Или еще чем-то таким. А когда все эти предположения не оправдываются, некто говорит: ну а чем ваша теория лучше моей? Она точно так же не может ничего предсказать! Но я хоть продолжаю поиски, а вы сразу капитулируете.

Просто шахматы не настолько социальная игра, чтобы это в них проявлялось
А при чем тут социальность? "Стыдно" - это то, что стыдно делать, даже если точно никто не узнает.

Конечно, заложена; но заложено и что-то, что могло этому препятствовать. Скажем, посчитал выигрыш ферзя настолько выгодным, что поступился принципом не раскрывать фланг.
Ну так и какой тут нафиг соблазн? Либо ему счет показывает, что в данном случае выигрыш ферзя стОит рисков, связанных с ослаблением позиции, - либо что не стоит. Как ни играй настройками, в любом случае решение будет однозначное. И никакого внутреннего конфликта, никакого "знаю, что надо А, но уж очень хочется Б".

Оробел -- это, почувствовав угрозу, начал проявлять нерешительность?
Даже если и так - как компьютер "почувствует угрозу"? Опять же, у живого шахматиста "оробел" - это не увеличил круг/глубину счета вариантов, а, скажем, отказался от сильного, но не просчитанного во всех возможных последствиях хода.
А в жизни "оробел" может означать самые разные ситуации. Скажем, не решился признаться женщине в любви - хотя тут угрозы никакой нет, и даже если она не ответит взаимностью, то уж во всяком случае не обидится. Но их отношения уже никогда не будут такими, как до признания - и это (а может, что-то другое - кто знает?) останавливает, блокирует решительные действия.

Про особые цели религий я имел в виду в литературе. Там рекламируется все больше нестяжательство и спасение души, а в жизни все равно на первом месте выживательство.
Соласитесь, такая диссоциация тоже требует объяснений. И совершенно не поддается трактовке в духе "эволюционно полезного поведения": два противоположно направленных поведения не могут быть полезны одновременно.
Остается только старая просветительская сказочка о религии как о сознательном обмане, разводке лохов, но я думаю, что ее уже можно не обсуждать.
(Окончание таки следует)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 09:05 pm (UTC)(link)
Ну вот теперь таки окончание)

А лицензионные копии -- это в основном ставшие популярными благодаря сетевому маркетингу Авраамипсис European Edition и Авраамипсис Arabic Edition, они by design сбойные, а выживают потому, что на неудобные пункты в лицензионном соглашении все плюют.
Помилуйте, и это Вы считаете объяснением? Почему сетевой маркетинг именно этих продуктов оказался успешным? (Только не говорите о пустоте рынка или о навязывании корпорациями.) Почему бестселлерами оказались именно конструктивно дефектные продукты? Почему все плюют на неудобные пункты лицензионного соглашения? Есть ли на рынке аналогичные продукты, но более удобные для потребителя, без конструктивных пороков? Если да - почему они проигрывают? Если нет - почему их нет?
И как это все - называй это хоть успешным миссионерством, хоть сетевым маркетингом, хоть божьей помощью - стыкуется с "эволюционно полезным поведением"? Получается, что у огромного большинства людей оно - по крайней мере, в этой области - эволюционно не полезно.
Кстати, монашество уж точно никто никому не навязывает. И все знают, что лицензионное соглашение на эту версию включает ряд весьма чувствительных обязательств, одно из которых прямо противоречит всякой "эволюционной полезности". И однако же проблемы с комплектацией монастырей начались, кажется, вот только сейчас, спустя полторы тысячи лет после учреждения этого института.

А вот вашему "человеку важно, что он кому-то нужен" вроде бы противоречит
тот, наверняка вам известный, эксперимент, когда у больных, знающих, что за них
молятся, не наблюдалось улучшений.

Там все три группы состояли из пациентов стационара, т. е. заботу общества о себе ощущали все по умолчанию. Проверялось именно, есть ли у молитв какой-то эффект помимо этого. Результат известен.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-06 09:26 pm (UTC)(link)
на всякий случай еще раз ссылка.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0048135

Спасибо, посмотрел. Ну, собственно, как я и ожидал: во всех группах та или иная реакция на плацебо (сдвиг от базовой линии) есть и во всех группах наблюдается значительный разброс. Т. е. влияние есть (кто бы мог подумать - фермент, участвующий в метаболизме медиаторов, влияет на психогенные эффекты!), а вот никакого определения нет. При любом генотипе человек может реагировать или не реагировать на плацебо. Только с разной вероятностью.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-07 03:49 am (UTC)(link)
По-моему, мы тут совсем запутались в терминах)
Давайте попробуем разобраться.

Отражение - это причинно-следственная система. Связь между причиной и следствием имеет неопосредованный характер)

Приспособление - телеологическая система. Связь между целью и результатом опосредована средством. При этом отношения между средством и результатом - это отношения между причиной и следствием. Таким образом, телеологическая система включает в себя причинно-следственную систему, но не наоборот.

Различие между телеологическими процессами и причинно-следственными процессами не проявляются при анализе одного "события" (событием мы будем называть элементарную корреляцию "причина-следствие"), но обнаруживаются только при анализе некоторого количества событий.

В телеологических системах эти события:

а) Согласованы друг с другом и соподчинены цели.

б) Предполагают возможность использования различных средств для достижения цели (отсюда известные сложности с предсказуемостью поведения живых организмов и происходящих в нём химических процессов - см. гомеостаз)

в) Предполагают инверсию причинно-следственной цепочки.
В событии, описываемом в причинно-следственной модели (причина-следствие) главным членом оппозиции является причина (соответственно, объяснение состоит в сведении следствий к причинам).
В событии, описываемом в телеологической модели (причина/средство - следствие/результат), главным членом оппозиции оказывается следствие, а объяснение предполагает сведение причин к следствиям, и соотнесение следствий с целью)

"Отражение" само по себе - это не более чем "причинно-следственный материал" коммуникативного процесса. Для того,чтобы увидеть в нём нечто большее, его необходимо рассматривать в телеологическом контексте. И мне кажется, что об "информации", как некотором новом качестве, можно говорить только во втором случае.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-07 04:13 am (UTC)(link)
Ну и к вышесказанному присовокуплю то, о чём я несколько раз говорил в других ветках.

Даже если проигнорировать копенгагенскую трактовку квантовой механики, принять устаревшую теорию "скрытых параметров" и постулировать тотальный детерминизм физической реальности, наличие в этой реальности телеологических систем несколько смешивает всю картину.

Существование телеологических систем, находящихся в состоянии информационного обмена с внешней средой, автоматически предполагает введение фактора "случайности".

Даже если внешняя среда объективно полностью детерминирована, информационная модель этой среды, определяющей поведение живого организма в значительной части состоит из случайных событий - по той простой причине, что эта информационная модель неполна. Если мы описываем "жизнь" как информационный процесс, то одним из параметров этого процесса является переработка (перекодирование) неслучайного в случайное.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-07 06:02 am (UTC)(link)
Прошу простить, что влажу в старый разговор, но уж больно заинтересовала тема) Попробую ответить на Ваш вопрос.

Прежде всего две существенные оговорки.
Первое. Введение категории "цель" само по себе ещё не предполагает "свободы воли". Но мне кажется, что без понимания логики телеологических систем мы не сможем разобраться со свободой воли - системы, включающие в себя "свободу воли" (если допустить, что они всё-таки существуют) должны быть частным и сложным случаем телеологических систем.
Второе. Понятие цели не ограничено человеческим поведением и, с моей точки зрения, свойственно абсолютно всем живым организмам, в том числе и простейшим организмам. Все живые системы телеологичны и этим отличаются от "неодушевлённых" процессов.

Теперь - по полочкам.

Причинно-следственные процессы предполагают, что связь между элементами корреляции причина-следствие ничем не опосредована и целиком определяется свойствами элементов корреляции. При этом главным элементом корреляции является "причина", а объяснение состоит в сведении следствий к причинам.

Телеологические процессы предполагают, что связь между целью и результатом опосредована средством. При этом:
а) связь между средством и результатом является причинно-следственной связью и детерминирована свойствами элементов (заметьте - связь между средством и результатом, но никак не связь между целью и результатом - это очень важный момент и мне кажется, что Вы его пропустили).
б) связь между целью и результатом не может быть описана как полностью детерминированная - поскольку:
- во-первых, достигнуть одной и той же цели можно разными средствами (вариабельность средств встроена в логику телеолгических систем)
- во-вторых, результат не всегда соответствует цели, может быть достигнут с нескольких попыток (каждая из которых открывает новые причинно-следственные цепочки), или может быть не достигнут вообще.

Отсюда известные сложности с предсказуемостью поведения живых организмов и происходящих в них химических процессов - см. гомеостаз.

Таким образом, телеологическое описание не противоречит причинно-следственному описанию и без остатка включает его в себя. Но не наоборот - поведение телеологической системы не может быть полностью описано в терминах причинно-следственной модели (грубо говоря, Вы не сумеете предсказать поведение амёбы, если исключите из внимания тот факт, что её поведение подчинено цели сохранить свою самотождественность и извлечь энергию из внешней среды).

Когда корреляция "причина-следствие" становится подсистемой телеологической системы, главным элементом корреляции становится уже не причина, а следствие. Соответственно, объяснение процесса будет состоять в сведении причин к следствиям и соотнесения следствий с целью. При этом несоответствие или неполное соответствие полученного результата цели, делает систему открытой - процесс в этом случае будет неокончен. Простейший пример из жизни простейших. Инфузория, сталкиваясь с препятствием, отскакивает назад, вертится на одном месте, и движется в случайно выбранном направлении. Цель всех этих операций - обойти препятствие. Если инфузория, "прокрутившись" и ринувшись вперёд, вновь налетит на препятствие (тупое животное вполне может развернуться на 360 градусов), она опять отскочит, перекрутится и предпримет очередную попытку - и так до тех пор пока цель не будет достигнута.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-07 06:02 am (UTC)(link)
Теперь рассмотрим вопрос о "внешних" отличиях телеологических и причинно-следственных процессов. Если ограничиться рассмотрением "элементарных" событий, образующих данные процессы (элементарными событиями будем называть простую корреляцию "причина-следствие"), то никаких отличий не будет вообще. Однако если мы рассмотрим весь процесс - то эти отличия тут же становятся очевидными и будут состоять в следующем:
а) согласованность элементарных событий внутри телеологической системы и их соподчинённость некоторой цели
б) наличие корреляций между продолжением или завершённостью процесса и достижением или недостижением необходимого результата.

Есть и другие принципиальные отличия, связанные с информационным обменом между организмом и внешней средой, но я пока об этом не будут говорить.

Вывод: телеологические системы объективно отличны от причинно-следственных систем и не могут быть адекватно описаны в терминах последних.

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-07 08:37 am (UTC)(link)
"Отражение" само по себе - это не более чем "причинно-следственный материал" коммуникативного процесса. Для того,чтобы увидеть в нём нечто большее, его необходимо рассматривать в телеологическом контексте.
Согласна. Телеологический элемент обязательно должен быть. Но ни одно слово абсолютно точно не соответствует явлению. Но в любом случае, как это обозвать, я думаю мы придумаем, главное разобраться с сутью.

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-07 09:01 am (UTC)(link)
тогда помогите мне разобраться со словом "информация")
что это такое я представляю достаточно смутно и не уверен, что все уважаемые присутствующие представляют его одинаково)

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-07 03:18 pm (UTC)(link)
К вопросу о информации и информационной пирамиде. Это просто наброски, философские размышления на тему в художественном стиле. )) Возможно, натолкнет на какие годные мысли.

ВОЙНА МИРОВ
Мир не любит порядок, он никогда его не любил. Но порядок никогда не сдавался. Появившись ниоткуда, он пытается захватить всю вселенную. Это извечная борьба света и тьмы, хаоса и порядка.

Началось все миллиарды лет назад, когда во вселенной появились первые частицы материи…

1-я СТУПЕНЬ – ИНФОРМАЦИЯ НА УРОВНЕ МАТЕРИИ. То есть информация как распределение энергии в пространстве. Это распределение может быть циклически-взаимообусловленным – тогда они образуют первичные материальные системы (элементарные частицы).
Элементарные системы могут вступать во взаимодействие друг с другом, образуя системы всё более высокого ранга: от атомов до биогеоценозов. В общем случае каждая единичная ступенька этих взаимодействий двояка: они и энергетические («силовые»), и информационные («посредством расположения» - в прямом смысле этих слов).

На уровне частиц и скоплений частиц материи вся информация этих систем заключена внутри них самих. Их не интересуют процессы идущие во внешней среде, их не интересуют последствия для их собственного существования. Это не телеологические системы. Они могут быть очень прочными и устойчивыми, но эта защита всегда пассивна, ее определяет лишь уровень прочности связей.
Основные характеристики:
- информация системы = структура;
- пассивное сопротивление окружающей среде, отсутствует целепологание.

2-я СТУПЕНЬ - ПОЯВЛЕНИЕ КИБЕРНЕТИЧЕСКИХ СИСТЕМ. То есть систем сложных с обратной связью, способных оперативно реагировать на изменения внешней среды. Можно представить простейший пример – небольшой шар, который уворачивается от любой попытки физического воздействия, пытаешься его поймать, он ускользает, не может ускользнуть, меняет форму, обтекает предмет и снова ускользает. И все, больше в нем ничего нет, только механизм для уворачивания. И в общем то исследователь, препарировав этот шар, может разобраться и понять механизм. Увидит цепь совершенно детерминированных процессов, которые протекают внутри и позволяют шару действовать именно так. И никакой информации он там не найдет.
Как и в любом булыжнике, информация размазана по всей системе, сама система является ее воплощением.
Но на самом деле здесь имеет место совершенно новый информационный уровень, отличающийся от предшествующего наличием активного сопротивления.
Если камень имеет статичную структуру и сопротивляется лишь на столько, на сколько хватает силы упругости и прочих сил, то кибернетическая система может менять свою структуру для того, чтобы снизить или полностью исключить давление внешней среды. Это уже простейшая телеологическая структура с наличием цели и активными действиями по ее достижению.
Основные характеристики:
- информация системы = структура;
- активное сопротивление окружающей среде, появление целеполагания;
- создание новых структур эволюционным способом.

3-я СТУПЕНЬ – ПОЯВЛЕНИЯ ВЫДЕЛЕННЫХ ЦЕНТРОВ ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ. Поскольку кибернетическим системам приходится существовать в сложном и динамичном мире и реагировать приходится на кучу одновременно действующих факторов, возникла необходимость в координационном центре, который бы осуществлял сбор данных и выбор в соответствии с приоритетами оптимальных вариантов поведения.
На этом этапе информация выделяется в отдельное звено. Появляется необходимость кодирования, алгоритмов обработки и принятия решений. Тут независимый исследователь может найти элементы нервной системы у организмов, то есть наконец-то найти информацию в системе в привычном для нас виде, в виде закодированных различными способами пакетов данных подвергаемых обработке и передаваемых различными способами (посредством парасимпатической и симпатической нервной системы или гуморальной).
Основные характеристики:
- информация системы = структура + информационный центр;
- активное сопротивление окружающей среде, наличие целеполагания;
- создание новых структур эволюционным способом;
- в принятии решений акцент на приспособление.

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-07 03:19 pm (UTC)(link)
ВОЙНА МИРОВ (продолжение)

4-я СТУПЕНЬ – СОЗДАНИЕ МОДЕЛИ МИРА. Для того, чтобы подняться на новый уровень и еще лучше сопротивляться давлению окружающей среды, кибернетическим системам потребовалось научиться работать не только с оперативным состоянием мира, но и с тем, которое еще не наступило. Это дает возможность принять предупреждающие защитные меры. В общем, требовалось научиться прогнозировать. Для прогнозирования нужна рабочая динамичная модель мира, в которой поток событий будет опережать поток событий в реальной вселенной.
Обработка информации в информационных центрах становится сложнее. Появляется новая вселенная, которая отчасти дублирует реальный мир, но естественно в жутком приближении, а потому не может избежать ошибок, но эта система уже очень-очень помогает в выживании.
Но сами реакции на результаты прогнозов находятся в полном соответствии не только с целями, но и с алгоритмами, выработанными эволюционно. Она не может перепрыгнуть свои знания и способности. Она знает, что умеет летать бегать и т.п. и она будет улетать и убегать, если увидит возможную опасность. Ее свобода ограничена уже имеющейся информацией в системе, появившейся в процессе эволюции. Но это уже очень высокая степень свободы в сравнении с тем, что могли себе позволить первые кибернетические системы.
Основные характеристики:
- информация системы = структура + информационный центр + динамичная модель мира;
- активное сопротивление окружающей среде, наличие целеполагания;
- создание новых структур эволюционным способом;
- в принятии решений акцент на приспособление.

5-я СТУПЕНЬ – СПОСОБНОСТЬ ТВОРЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ. Способность прогнозировать это очень хорошо. Если ты знаешь, что через несколько дней будет наводнение, то можешь убежать, улететь, создать воздушный пузырь вокруг и т.д.
Но сколько можно убегать от физического мира, прятаться и создавать защитные оболочки? Чтобы еще эффективнее сопротивляться окружающей среде, необходимо научиться останавливать поток событий, поворачивать его туда, куда тебе нужно. Если наводнение тебе угрожает, надо остановить наводнение, если тебе мешает вращение галактики, надо остановить вращение галактики….
На этом уровне информационная сущность становится настолько наглой, что готова дать отпор миру. Готова не только приспосабливаться и пассивно защищаться, но и активно нападать. Теперь не детерминированный поток событий создает реальность, она сама готова создавать реальность по своему усмотрению. Информационная сущность выходит вовне, выходит перестраивать мир, вовлекать все больше вещества в искусственную среду, примером которой может служить цивилизация. Среду, в которой, пусть еще очень локально, но правит разум, а не материя. А новые структуры уже создаются не эволюционно (снизу), они создаются в виртуальной сфере посредством творчества, а затем воплощаются в реальности.
Основные характеристики:
- информация системы = структура + информационный центр + динамичная модель мира + творческое моделирование
- активное сопротивление окружающей среде, наличие целеполагания;
- создание новых структур в информационном поле, эволюционный путь отходит на второй план;
- в принятии решений акцент на изменение внешнего мира, творчество.

Нет, конечно это далеко не полная свобода. Мир по прежнему может раздавить нас как букашек. Но в борьбе хаоса и порядка информационные сущности продвинулись уже очень далеко и смогли добиться многого. Они создали свою вселенную, научились работать с информацией, научились ее генерировать. Возможно когда-нибудь наступить такой момент, когда информация действительно будет править миром. :)

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-07 03:24 pm (UTC)(link)
Свое мнение по этому поводу в несколько художественной форме высказала тут
http://macroevolution.livejournal.com/115794.html?thread=7232594&#t7232594
и тут
http://macroevolution.livejournal.com/115794.html?thread=7122770#t7122770

А определение пока дать не могу, они все неполные. Будем думать вместе.
Edited 2013-04-07 15:42 (UTC)

[identity profile] uvarovo.livejournal.com 2013-04-07 04:38 pm (UTC)(link)
ВОЙНА МИРОВ
- - - - - - - - - - - - - - - -

Нет, это никуда не годится!
Только собрался ответить, а тут на тебе - опередили и изложили все твои мысли (ну, может, разве что в более чёткой и изящной форме - что вдвойне обидно ... :-) )

[identity profile] samnavi.livejournal.com 2013-04-07 05:48 pm (UTC)(link)
Спасибо! :) Я конечно не хотела совершить такую гадость. )) Просто время сегодня было посидеть фэнтези посочинять.
Значит уточняем, дополняем если что, и работаем дальше. Вот тут назрело предложение дать точное определение информации. Я пока не знаю.

[identity profile] uvarovo.livejournal.com 2013-04-08 12:25 pm (UTC)(link)
Вот тут назрело предложение дать точное определение информации.

Боюсь, что точного определения (или даже "приблизительно точного") для категории "информация" не удастся дать никогда по той причине, что по самой своей природе это субстанция возникающая!
Так что мы сейчас можем формулировать лишь её "узкое" (рабочее) определение (пригодное для каких-либо конкретных "практических целей"), соответствующее уровню её собственной "созрелости" к данному моменту (т.е. уровню "5-я СТУПЕНЬ" :-) )

Для меня удобно усваивать суть информации применительно к био-системам через понятие "информационное взаимодействие". Вариант его описания можно посмотреть здесь (изложено сжато, но доступным языком):
http://paleoforum.ru/index.php/topic,3336.msg111444.html#msg111444 (http://paleoforum.ru/index.php/topic,3336.msg111444.html#msg111444)
http://paleoforum.ru/index.php/topic,3336.msg109973.html#msg109973 (http://paleoforum.ru/index.php/topic,3336.msg109973.html#msg109973)

[identity profile] uvarovo.livejournal.com 2013-04-08 12:31 pm (UTC)(link)
Вариант его описания можно посмотреть здесь ...

Начать лучше со второй ссылки.

[identity profile] dj-begemot.livejournal.com 2013-04-08 04:40 pm (UTC)(link)
Я не могу сказать, что я вас понял. Очень много слов, и не очень понятен смысл (Оккамовский смысл) вводимых понятий. Я попробую на простом примере:

>Вы не сумеете предсказать поведение амёбы, если исключите из внимания тот факт, что её поведение подчинено цели сохранить свою самотождественность и извлечь энергию из внешней среды

Откуда это утверждение (как и вообще утверждение о принципиальном отличии органических систем от "остальных)? Я могу продемонстрировать вам компьютерную программу, которая сама научится жить в определенном, довольно простом виртуальном мире. Сама научится обходить препятствия, сама научится искать еду. Научится даже делать несколько попыток. Вы никогда не видели таких программ? - автор журнала не так давно писал об одной похоже.

Есть ли у такой программы цель? И если есть (в ваших терминах) -- то чем эта цель отличается от причинно-следственной цепочки (ведь это просто алгоритм)? А если нет -- то чем амеба отличается от этой программы?

[identity profile] chur72.livejournal.com 2013-04-09 03:14 pm (UTC)(link)
Ммм.. я не совсем понял, что за проблемы с киберпрограммой.
Когда вы закладываете алгоритм, у ваших действий нет цели, чтобы программа училась обходить препятствия, искать еду и проч.? Программа выдаёт то, что вы в неё заложили. Её действия целесообразны. Только это ваши цели.

Я что-то не так понял?

Page 24 of 26