macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-04 01:08 am (UTC)(link)
1. Прекрасно! Вот он, истинный оскал трансгуманизма. Вот таким образом предлагается принести человечеству счастье бессмертия.
2. место-то есть, а вот ресурсов на всех явно не хватит
4. развитые экономики на пару процентов в год растут, да и то за счет производительности труда. Откуда рабочие места брать будете?

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-04 04:50 am (UTC)(link)
1. Это больше моё видение. За всё надо платить, в т.ч. и за свободу, независимость. Хотя, возможно, люди просто построят свое на старом, игнорируя богатых, деньги ведь ничего не стоят... Но если только патентные ограничения не дадут слишком много власти, а они и сейчас слишком сильны. Тогда те, у кого мало денег, окажутся в позиции рабов. Так как власть в мире принадлежит богатым, вряд ли что-то изменится. Вы считаете ради свободы не стоит? История показывает, что за свободу приходиться бороться. И почти всегда это значит не только на митинг выйти покричать.

2. Сколько в России земель возделывается? Как эффективно? Можно выращивать в 1000 раз больше. В США более половины продуктов идет в мусорку. В Европе не многим лучше. Что именно выращивать скоро не будет проблемой, т.к. главное - производить сырье для выращивания, к примеру, синтетического мяса. Т.е. эффективность подымется. Микробиология поможет перерабатывать отходы, не только из мусорки. Биология поможет наконец, достичь замкнутого цикла пищевой переработки, где более 90% продукта превращается снова в продукт, без участия полей. Энергетические ресурсы, спорный вопрос, но на ближайшие 20 лет их еще хватит, а скорее больше, хотя и цена будет кусаться сильнее. Потом можно будет использовать биотопливо, или иным способом перерабатывать свет. А всех остальных ресурсов, кроме редких, на земле хватает. Исследование метеоритного пояса может дать дополнительные тонны нужных редких элементов(некоторых из них всего тонн 10 на всю землю добыто), которых там много.

4. 4-х часовой рабочий день. Пособия по безработице. Даже сейчас количество безработных увеличивается. И в будущем оно будет куда больше 50% даже без "бессмертия". Робототехника развивается тоже очень быстро. Сколько дома машин появилось, которые выполняют функции человека? 3д принтеры же могут вытеснить большинство производств в малых и средних партиях. Сельское хозяйство всё больше становится автоматизировано. Добыча полезных ископаемых тоже на месте не стоит, развивается. Больше всего будут востребованы люди науки, инженеры, технологи, программисты, дизайнеры, различные люди развивающие культуру, ну и сфера услуг.


PS: Так же добавлю, космос становится дешевле. Через 20 лет еще нет.. Но вот когда появятся ионные двигатели способные без труда преодолеть притяжение земли, цена упадет в десятки-сотни раз, как и уменьшится время полетов.
Кстати, описанное, это как раз граница предела развития, которую можно отследить.

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 07:22 am (UTC)(link)
> А всех остальных ресурсов, кроме редких, на земле хватает.

вы ошибаетесь. самый дефицитный ресурс на земле - пресная вода. ну вот хотя бы здесь (http://mir-politika.ru/162-deficit-presnoy-vody-i-ego-mezhdunarodnoe-uregulirovanie.html) обзор посмотрите.

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-14 02:56 pm (UTC)(link)
Вы немного путаете. Там говорится не о дефиците конкретного ресурса, а о его неподходящем для использовании виде. Воды на земле хватает с избытком. Пресная вода = очищенная вода. А воду океаническую очищать можно... Уже давно во многих городах использованная вода проходит очистку и снова попадает в кран. При необходимости воды хватит на сотни миллиардов людей, только вот цена будет далеко не копеечная, но и не вырастет больше, чем на цену двойной дистилляции воды + стоимость доставки. Насколько знаю, сейчас 1л такой воды стоит около 2-4 рублей. Т.е. не больше чем цена очистки воды из океанов.
Edited 2013-03-14 14:57 (UTC)

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 03:04 pm (UTC)(link)
сколько литров воды нужно для выращивания одной тонны зерна? а для выплавки одной тонны чугуна?

при чем тут питьевая вода? вся мировая промышленность и сельское хозяйство завязаны на использование пресной воды. в сахаре вполне можно выращивать по три урожая картофеля в год, да только поливать нечем.

поэтому нечего говорить о том, что "пахотных земель полно". полив опресненной водой сделает урожаи даже не золотыми, а брильянтовыми по цене.

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-14 03:29 pm (UTC)(link)
А.. ну так про урожаи я уже говорил. Выращивать можно и не на полях. В промышленности возможно и повторное использование воды. Максимальная цена опять таки, та же. При большом желании можно и сахару сделать садом. Только это никому не нужно.
Кстати, всамделишный расход воды при выращивании 1 тонны не многим больше 1 тонны воды, где опять таки большую часть можно переработать заново. Здесь показателен Израиль. Пустыня, у которой мы покупаем еду.

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 03:54 pm (UTC)(link)
> Кстати, всамделишный расход воды при выращивании 1 тонны не многим больше 1 тонны воды, где опять таки большую часть можно переработать заново.

это как? пшеницу на гидропонике выращивать?

> При большом желании можно и сахару сделать садом. Только это никому не нужно.

законы экономики никто не отменял. есть экономическая целесообразность. "нужно" и "не нужно" - категории из другой реальности.


> Здесь показателен Израиль. Пустыня, у которой мы покупаем еду.

погуглите "реки израиля". да, воды там мало, но она там есть (в отличие от сахары). и их водный ресурс давно выбран. развиваться некуда. как и во многих странах.

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-14 04:06 pm (UTC)(link)
Ага, сейчас можно и такое. А в будущем несколько интереснее. Вполне можно выращивать именно зерна, а не всю пшеницу. Или даже сразу муку, только в более подходящей форме. Эта задача стоит на 1 уровне с продлением жизни. Но продление жизни интереснее.

Экономическая целесообразность исходит на нет, когда дела касаются, к примеру, чей то мечты, желания, или задумки, тех людей, которым это по силам.

Да, на максимум. Но выращивают всё больше и больше..В этом году к нам, в область, живущую с.х., попала редька ихняя. А немногим ранее, свекла и морковь.
Если у нас так же выращивать еду, то можно будет получить в десятки раз больше еды.

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 04:11 pm (UTC)(link)
> Но продление жизни интереснее.

ох уж эти мечтатели. вы что-нибудь слышали про предел хейфлика? хоть какой здоровый образ жизни ведите, это не отменит предела количества делений клетки.

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-14 04:33 pm (UTC)(link)
Ну, тут вы уже отстали немного. Даже больше, чем отстает от передовой границы науки нобелевский комитет. В этом году премию получили как раз за способ по превращению из обычной клетки ткани в стволовую. У которых кол-во делений всё таки много больше 50.

Так же в этом году научились делать вирусы, вставляющие свою (определенную заране) днк, в днк клетки. Таким образом в будущем можно увеличить длину днк в клетках человека.

А вообще такие технические проблемы всегда решаемы, это только вопрос средств и времени. Но есть и другие, куда более сложные задачи, которые пока никто решить не может, даже теоретически.

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 04:41 pm (UTC)(link)
я не специалист, конечно. но стволовая ткань не дифференцирована в отличие от обычной клетки, нет? если цена бессмертия - превращение в сгусток протоплазмы, то я, пожалуй, воздержусь)).

идея реинкарнации нравится мне больше. тоже вполне себе бессмертие.

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-14 05:12 pm (UTC)(link)
Я тоже не специалист в этой области. Превращаем обычную клетку в стволовую, к примеру, выращиваем кожу. Затем хитро вводим эти клетки в организм заменяя ими старые клетки. В скором времени стволовые клетки становятся аналогом обычных клеток, но уже Новыми.
Какой еще сгусток протоплазмы?

Так же не совсем понял, что вы подразумеваете под дифференцированием стволовой клетки. Если вы о специализации клеток и делении их на различные тканевые группы. То их точного определения нет. Есть множество различных групп стволовых клеток, из некоторых можно получить определенные ткани, органы. А из некоторых и всего человека(таковыми по сути и являются первые клетки после деления яйцеклетки). Стволовые клетки объединяет только то, что из них могут получится другие разные клетки, причем именно там, где это нужно и что нужно.

[identity profile] s0no.livejournal.com 2013-03-14 06:08 pm (UTC)(link)
поживем - увидим. если доживем)