macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 10:51 am (UTC)(link)
Ну типа теперь можно будет объединять крыс в отряды диверсантов и с айпеда управлять.

Сначала этой прекрасной возможностью заинтересуются министерства обороны, потом - психи-одиночки, потом трансгуманисты, потом хакеры.

А потом местные прихожане обнаружат, что стали едой, и крысы за всё отыграются.
ext_475885: (daemon face)

[identity profile] brewbuilder.livejournal.com 2013-03-02 10:55 am (UTC)(link)
Так вовсю уже применяют киборгизированных насекомых в интересах разведки -- об этом писали.
Может быть птиц и мышей тоже.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 10:59 am (UTC)(link)
Ждем от местных восторженных школьников идей, когда всё это можно будет применять в мирных целях и в чьих.

Без этой темы восторг как-то не очень укомплектован.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-02 11:29 am (UTC)(link)
Вообще говоря, любое изобретение в истории (начиная с возможности обработки камня другим камнем) могут использовались в военных целях. И что?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 06:57 pm (UTC)(link)
И то, что риски растут. Вот китайцы, например, в XIX-м веке были даже не мировой мастерской, а мировым бутиком. Чуть-чуть опоздали с развитием огнестрела (при том, что первые открыли порох когда-то) и косого паруса.

Результат: разгром в опиумных войнах, превращение в наркогосударство, чуть позже - разгром во Вторую Мировую, и японский режим себе на шею, жестокости которого ужасались даже бывшие в Китае эсэсовцы.

СССР всего-навсего чуть-чуть опоздал с развитием/использованием танков и авиации. В результате в Москве и Сталинграде сыграли "на тоненького".

Затем Япония и СССР отстали с развитием ядерного оружия. Для Японии риск реализовался, для СССР - нет, хотя планы Дропшот и Траян были на порядок более масштабны, чем всё, что произошло в Японии. Была бы после них ядерная зима или нет - вопрос открытый. Т. е., угроза уже биосфере целиком. Ну, в качестве побочного эффекта этой гонки получили "мирный атом", хоть и на том спасибо.

А с таким биооружием - во-первых, угроза виду (в куче вариантов). Во-вторых, ядерное оружие никто не отменял, соответственно, не исключена угроза его инфраструктуре или угроза того, что оно будет использоваться в качестве ответного. В-третьих, наверное, какие-то мирные плюсики от всех этих технологий будут, если выживем; но настораживает дурацкий экзальтированный настрой - "ура, мы теперь все гаммельнские крысоловы! ПО-МОЕМУ, ЭТО ПРЕКРАСНО!" - никто вообще даже не задумывается о мирном применении, об ограничении очевидного военного применения.

По-моему, это не прекрасно. По-моему, это напоминает поведение обезьяны с гранатой.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 01:04 pm (UTC)(link)
Так Вы всё правильно пишите - страдает тот, кто опаздывает в гонке прогресса. А отказаться в этой гонке участвовать - равносильно проигрышу.

Экзальтированный настрой, разумеется, настораживает. Но точно также настораживает и нездоровый пессимизм.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:07 pm (UTC)(link)
Так я-то всё правильно пишу.

А чтобы путать, как Вы, гонку вооружений с прогрессом, это надо на всю голову угореть.

Кстати, на досуге залезьте в букварь и узнайте, что есть повелительное наклонение, чем отличается от других вообще и, в частности - для глагола "писАть". Мало того, что у Вас родной - мордорский, так Вы на нем еще пишете, как курица лапой. В следующем мальтузианском кризисе первый пойдете на колбасу.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:20 pm (UTC)(link)
Возможен ли прогресс без гонки вооружений? Если только в светлом коммунистическом будущем. Которое, увы, вряд ли скоро наступит. Так что же теперь - долой прогресс?

Если же Вам везде мерещатся носители мордорского языка (что это, кстати, за язык?), то это Ваши личные галлюцинации. И не стоит записывать в таковые носители собеседника на основании единственной описки.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:34 pm (UTC)(link)
Смею утверждать (как экономист), что
- духовный и этический прогресс не связан с гонкой вооружений или коррелирует отрицательно;
- экономический прогресс, конечно же, возможен без гонки вооружений, хотя на коротких отрезках она может быть его драйвером;
- технический прогресс положительно коррелирует с гонкой вооружений, но, теоретически, возможен и без нее.

Впрочем, в инженерной области гонка менее опасна, чем в биологической: инженеры подкожно ощущают сложные системы, как источники повышенного риска. Один из первых документов, с которым они ознакамливаются на производстве под подпись - "Действия сотрудников предприятия при чрезвычайных ситуациях".
Биологи же подкожно чуют только славный блеск грантов, премий и индекса цитирования. Так уж воспитаны.

Что же до мордорского - Вы просто слабо знакомы с сетевым фольклором и современной художественной литературой (http://met0.livejournal.com/145671.html?thread=971783#t971783).

Надеюсь, все Ваши вопросы отвечены.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:47 pm (UTC)(link)
>технический прогресс положительно коррелирует с гонкой вооружений, но, теоретически, возможен и без нее.

Теоретически - разумеется. На практике пока не очень получается. Главный же вопрос - как этический прогресс коррелирует с научно-техническим. Мне, вот, доводилось слышать от людей, сведующих в демографии, что количество не-военных человекоубийств неуклонно уменьшается.

И что за зверь такой - "экономический прогресс"?

Что же до инженеров и биологов - то это, извините, у Вас какие-то вымышленные инженеры и биологи. В том смысле, что наличие определённых добродетелей у первых и отсутсвие их у вторых - это ваше личное, ничем не подкреплённое представление.
Я понимаю, что для обывателей (и пейсателя Крайтона) вымышленные пауки-мутанты и не менее вымышленные клоны-суперсолдаты выглядят опаснее реальных атомных, или, скажем, термобарических бомб, а следоватрвательно, биологи для него хуже инженеров. Ну а если посмотреть непредвзято?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-06 05:21 am (UTC)(link)
/* терпеливо */

Экономический прогресс есть рост способности государства конвертировать НТП в благосостояние граждан.

Взглянув на Северную и Южную Корею, мы легко убедимся, что эта способность не разумеется сама по себе. Взглянув на Индию и Пакистан vs. Финляндии, Сингапура и Японии, мы убеждаемся в этом наипаче.

Насчет инженеров - не вижу особого смысла с Вами говорить. Я им регламенты писал, аудитами их проверял, труд оценивал в зарплатной ведомости; где и в каком виде Вы их видели - непонятно.

Насчет биологов - курите проект MK-ultra, всё-таки 6% бюджета ЦРУ в свое время (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%AB%CC%CA_%D3%EB%FC%F2%F0%E0%BB). Жизнь - сильнейший драматург; Ваши любимые крайтоны грызут локти от зависти.

Признаться, не вижу смысла в нашем дальнейшем общении, ибо Вы профан не только в орфографии.

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-06 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-03-10 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-15 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-03-16 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-19 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-03-20 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-21 11:49 (UTC) - Expand

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2013-03-13 01:12 pm (UTC)(link)
А определение этого духовного прогресса у вас есть?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-16 11:39 am (UTC)(link)
/* с любопытством */

Ну, допустим, у меня найдется, и вполне рабочее, а что толку. Вон pronzus до встречи со мной об экономическом прогрессе ни ухом ни рылом, при этом каждый день его плодами пользуется.

Не исключено, у Вас с духовным прогрессом примерно те же отношения - думаете, определение Вас спасет?

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2013-03-16 21:28 (UTC) - Expand

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2013-03-13 01:37 pm (UTC)(link)
Вы переоценили инженеров. Люди создают устройства, убивающие миллионы человек на расстоянии в десятки тысяч километров. А вы говорите - подкожно ощущают.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-15 04:01 am (UTC)(link)
Вот именно. Во-первых сравнивает две громадных категории людей по надуманным признакам, во-вторых, не приводит никаких доказательств в пользу сравнения. В его личном мире инженеры хорошие, а биологи плохие, а как в мире реальном - его не интересует.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-16 11:46 am (UTC)(link)
А я по поводу их этики без иллюзий. Просто у них с инстинктом самосохранения куда лучше, чем у биологов. Кстати, и устройства эти они во многом из страха создают. И эти устройства, и защитные системы против них, и в последнем накопили колоссальный опыт.

А биологи будут первое время делать то же самое из чистого любопытства. Не рефлексируя то, что делают.

(no subject)

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com - 2013-03-16 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-03-17 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-19 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-03-20 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pronzus.livejournal.com - 2013-03-21 11:47 (UTC) - Expand

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:34 pm (UTC)(link)
А, виноват - не сразу понял иронию насчёт мордорского языка. Но всё равно не хорошо это - к опечаткам цепляться.

[identity profile] dritte-mal.livejournal.com 2013-03-13 01:11 pm (UTC)(link)
В оригинальном произведении тех, кто слишком хорошо говорил по-мордорски, соотечественники очень не любили

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-16 11:56 am (UTC)(link)
А тут намек не на оригинальное, а про еськовский фанфик. Который есть блестящая литература, тем не менее.

[identity profile] babs71.livejournal.com 2013-03-02 03:37 pm (UTC)(link)
Возможно, используют не крыс, а насекомых. Вот тут фантастическая повесть с таким сюжетом: http://coollib.net/b/169041/read#t18

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 07:04 pm (UTC)(link)
Да там целая масса вариантов. Например, начать добровольное чипирование восторженных гаджет-фриков, чтобы играть в Варкрафт или Ворлд оф Тэнкс без мышки.

А с какой конкретно начинкой чип будет вживляться, это ж не проконтролируешь. Он, кстати, не должен быть чрезвычайно сложным, чтобы подчинить человека. Совсем незачем, чтобы рисовал отдельную виртуальную реальность или давал помехи.

Достаточно, чтобы в некоторый момент он давал ощущение сильной, непереносимой боли и передавал голосовую команду, исполнив которую, от боли можно избавиться. Команду можно сделать не встроенной, а по интернету передавать. В общем, пока у человеков этических барьеров нет против развития технологий чипирования, вид находится в группе риска.

А этических барьеров, судя по безмозглости среднего интернет-пользователя, нет и не предвидится.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-03 08:34 am (UTC)(link)
лучше наслаждения ;)
потому что боли человек еще может научится сопротивлятся, а вот положительному подкреплению -- нет.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:13 pm (UTC)(link)
И много Вы знаете людей, способных сопротивляться любой боли при любых обстоятельствах?

[identity profile] boda90.livejournal.com 2013-03-06 02:07 pm (UTC)(link)
Всё равно боль - так себе мотиватор. Люди будут делать что нужно, но не сверх того, без энтузиазма, короче. Не говоря уже о том, что трудно делать чтобы то ни было, когда больно. Иначе Северная Корея была бы лидером мировой экономики.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-03-03 11:33 am (UTC)(link)
>Ну типа теперь можно будет объединять крыс в отряды диверсантов и с айпеда управлять.

Кстати да. В Мозамбике дрессированых крыс уже используют для разминирования местности. Ну то есть понятно, что крысы не выкручивают взрыватель, а только ищут и указывают. Основной профит в том, что крыса лёгкая и подорваться не может, взрыватели мин настроены на вес близкий к человеческому.