macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] asena.livejournal.com 2013-03-02 09:17 am (UTC)(link)
как же круто!
часто думаю как нам невероятно повезло родиться в лучшее время в истории человечества

лучшее время всегда после.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-03-02 09:43 am (UTC)(link)
Возможно, именно нам суждено не дожить до бессмертия всего несколько лет

[identity profile] asena.livejournal.com 2013-03-02 09:45 am (UTC)(link)
а став бессмертными, люди будут жужжать, что вот, в добрые старые времена всем разрешали рожать детей сколько хотят )

[identity profile] omgwtfbears.livejournal.com 2013-03-02 09:46 am (UTC)(link)
И слава богу. Не хочется даже думать какой пиздец начнется на Земле после того как бессмертие станет реальностью.

вы не хотите думать

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-03-02 09:49 am (UTC)(link)
а я бы хотел увидеть!

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-03-02 12:31 pm (UTC)(link)
Бессмертия в строгом смысле не будет никогда, а долго жить медицина позволяет уже сегодня!

-Доктор, что мне делать, чтобы жить долго?
-Бросьте пить, курить, много и вкусно есть, играть в карты, перестаньте общаться с женщинами...
-И я буду жить долго? Строго говоря, нет, но такое ощущение у Вас появится.

[identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com) 2013-03-03 10:08 am (UTC)(link)
Мне не интересно жить 100 лет из которых около половины я буду стариком. Что толку от этих "долго"?

[identity profile] fon-butterfly.livejournal.com 2013-03-24 04:02 pm (UTC)(link)
Война будет. Превентивная. Для завоевания лебенсраума, который уж точно понадобится в ближайшей перспективе.

[identity profile] the-third-way.livejournal.com 2013-03-02 09:52 am (UTC)(link)
Не станет, не беспокойтесь

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 04:05 pm (UTC)(link)
еще как настанет. Если нет, то ответьте, как на духу, что делать хотя бы вот с этими проблемами?

1) Бессмертие для всех? Точно? Даже для самых бедных? У них точноденег хватит? А если не хватит, что делать, если социальное расслоение поделит общество на смертных и бессмертных?
2) Что делать с очевидным перенаселением земли? Что делать с желание завсети детей?
3) Во сколько обойдется поддержание бессмертия? Совершенно очевидно, что нужно будет увеличение расходов на здравоохранение на порядки.
4) Как обустроить обшество бессмерных? Как обеспечить ротацию и социальные лифты? Чем занять молодые поколения?

Одним словом, вредная, нереализуемая и, главное, бесполезная утопия.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-02 05:53 pm (UTC)(link)
1) богатым нужно, пусть богатые и платят... все равно эффект можно ощутить только спустя лет 50,
а там или шах, или ишак

2) вы серьозно считаете это проблемой? %) с современной-то демографией.

3) блин... ну, ответ же в первом пункте

4) туда же :))

а так... первый моторизированный транспорт, тоже щитали вредным... :)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 07:02 pm (UTC)(link)
Богатые-то без сомнения заплатятят, а вот бедным что делать?

Я не знаю, какая демография царит в мире ваших фантазий, но в реальном мире на планете Земля за последние 12 лет людей стало больше на 1 миллард. И по миллиарду каждые 12 лет прибавляется с середины семидесятых.

Куда "туда же"? Как собираетесь социальные лифты обеспечивать?
Edited 2013-03-02 19:05 (UTC)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-03 08:26 am (UTC)(link)
читайте пункт 1

ну раз вы не знаете что за демография,
то я тут причем? просвещайтесь.

вам нужны эти соцлифты, вы и думайте
нечего валисть с больной головы на здоровую :)

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-03 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-03 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-04 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Кир Чертков - 2013-03-03 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-04 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-03-02 07:17 pm (UTC)(link)
Это нормально. Техника должна порождать новые проблемы, это необходимо для прогресса.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 10:48 pm (UTC)(link)
проблемы надо разделять на приемлемые и неприемлемые.

Пример: вероятно, сейчас или в ближайшем будущем будет возможно клонировать неандертальца, но эксперимент этот скорее всего никогда не будет поставлен из-за неэтичности. Это здравое ограничение, я считаю. Иначе придется признать, что всякие докторы Менгеле убивали ради науки, и это хорошо.

Так вот, я считаю, что эта самая вечная жизнь готовит ряд принципиально нерешаемых этичных проблем, стало быть, нельзя и осуществлять подобный эксперимент.

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-03-03 08:11 am (UTC)(link)
Я идиот, но я не понимаю, что "неэтичного" в клонировании неандертальца и почему это сравнивают с экспериментами доктора Менгеле, за исключением того, что 95% населения планеты - идиоты большая часть современного цивилизанутого населения до сих пор живут во временах апартеида и нацистской Германии, где есть образчик "белого арийца", за отход от которого - сжечь в топке холокоста.

Ни одна из проблем, которые вы перечислили, этическими не являются, а являются социально-техническими. И вы таки ни разу не упомянули ни освоения космоса. ни построения коммунизма перед введением бессмертия, ничего.

И вас, судя по всему, совершенно не колышет проблема того, что 50 млн. разумных существ в год исчезают в небытии. В гробу я видел таких "этичных".

И, ладно, вы сами хотите подохнуть, но меня за что лишаете шанса? Кто вам дал право решить, что умирать надо всем?

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-03 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2013-03-03 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 01:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-04 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-03-04 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2013-03-06 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-03-03 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-04 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-04 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-03-04 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-05 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-03-04 20:21 (UTC) - Expand

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-03 07:21 pm (UTC)(link)
1) Война.
2) Места незаселенного на земле еще полно. А плотность заселения только увеличивается, да и демография говорит о совсем низком росте в развитых странах.
3) После достаточных изобретений уже не надо будет много тратить на производство. Только на дальнейшие исследования, но само бессмертие уже будет актуально для всех, останется только победить вирусы и несчастные случаи.
4) См. 1. А вообще все эти вопросы и сейчас актуальны. Смерть от них редко спасает.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-04 01:08 am (UTC)(link)
1. Прекрасно! Вот он, истинный оскал трансгуманизма. Вот таким образом предлагается принести человечеству счастье бессмертия.
2. место-то есть, а вот ресурсов на всех явно не хватит
4. развитые экономики на пару процентов в год растут, да и то за счет производительности труда. Откуда рабочие места брать будете?

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-04 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-14 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-14 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-14 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-14 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawer ws - 2013-03-14 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-03-14 18:08 (UTC) - Expand

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com 2013-03-04 12:31 pm (UTC)(link)
"1) Бессмертие для всех? Точно? Даже для самых бедных? У них точноденег хватит? А если не хватит, что делать, если социальное расслоение поделит общество на смертных и бессмертных?
2) Что делать с очевидным перенаселением земли? Что делать с желание завсети детей?
3) Во сколько обойдется поддержание бессмертия? Совершенно очевидно, что нужно будет увеличение расходов на здравоохранение на порядки.
4) Как обустроить обшество бессмерных? Как обеспечить ротацию и социальные лифты? Чем занять молодые поколения?
"


1) Что делать с социальным расслоением, зависит от того, по какому критерию оно произойдет.

Вы априори считаете, что по критерию финансовой обеспеченности. Мне же кажется более вероятным, что деньги как эквивалент власти постепенно будут утрачивать значение, замещаясь такой сущностью, как репутация.

Весьма вероятно также, что расслоение по отношению к бессмертию произойдет по мировоззренческим причинам. Многие люди откажутся от него не по причине отсутствия доступа, а по причине нежелания (как бы странно это ни звучало; сегодня часто можно услышать: "я не хочу вечную жизнь, что с ней делать-то?").

По поводу денег см. пункт 3.


2) Перенаселение Земли совершенно не очевидно. Сошлюсь на теорию народонаселения С. Капицы. Согласно ей, к середине XXI века население Земли стабилизируется на уровне ~13 млрд.

Желание завести детей снижается в процессе демографического перехода. В наиболее развитых странах коэффициент воспроизводства близок к 1 (причем зачастую с меньшей стороны); менее развитые находятся в положении догоняющих: как только уровень жизни в них повышается, как только происходит демографический переход, так снижается и воспроизводство.


3) Совершенно не очевидно также и увеличение расходов на здравоохранение. Секвенирование генома, к примеру, начавшись с миллиардов, на текущий момент обходится в тысячи, при ближайших перспективах в десятки долларов. (Именно поэтому деньги как эквивалент власти будут утрачивать значение).


4) Под ротацией вы имеете в виду ротацию управляющих кадров? Уже сейчас начинается процесс вытеснения традиционных иерархических управляющих структур ризоматическими (сетевыми). В них ротация — обыденный процесс, никак не завязанный на возраст и продолжительность жизни. Социальные лифты сместятся в сторону приобретения репутации. Занятия молодых поколений не будут отличаться от занятий старых.


Теперь назовите меня оторванным от жизни мечтателем :).
Edited 2013-03-04 12:31 (UTC)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-04 02:38 pm (UTC)(link)
2) Перенаселение Земли таки совершенно очевидно! И при этом безразлично, стабилизируется ли в ближайшем будущем население, на какой отметке или продолжет расти. Всё просто: пусть, средняя продолжительность жизни 60 лет. Это значит, что сегодня на земле умирает как минимум 7 мрд./60 = 110 млн. человек. Если они станут бессмертными, то будет новая волна Экспотенциального роста населения Земли.

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-04 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-04 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-03-04 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com - 2013-03-05 06:49 (UTC) - Expand

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 10:46 am (UTC)(link)
Первый вменяемый коммент.

[identity profile] imonty.livejournal.com 2013-03-02 09:53 am (UTC)(link)
точно так же, возможно, думали современники изобретения самолета ))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-03-02 01:09 pm (UTC)(link)
О, а сколько людей так думало до нас. И где они все?

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 11:06 pm (UTC)(link)
все-таки этические проблемы отбрасывать нельзя - фундаментализм от науки иначе будет ничем не лучше фундаментализма религиозного.

[identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com) 2013-03-03 10:12 am (UTC)(link)
А что не так с этикой? Она меняется вслед за жизнью.