macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com 2013-03-04 03:24 pm (UTC)(link)
"Если молодые поколения сохранят прежнюю фертильность..."

А если не сохранят? Это не вопрос вашей веры или неверия, это предмет научного исследования и/или культурных стандартов. А предпосылкой дальнейшего снижения может быть как раз радикальное увеличение продолжительности жизни.


"...общество ментальных стариков".

Ментальными стариками людей делает не хронологический возраст, а состояние здоровья. Если под бессмертием мы с вами понимаем продление продуктивной фазы человеческой жизни ("вечную молодость"), нет причин делаться таковыми.

Наоборот, есть причины растягивать состояние детства, состояние юности как можно дольше. И кстати, давно наблюдаемая инфантилизация (в психологическом смысле) человеческой популяции есть косвенное подтверждение моей точки зрения.

Уже сегодня считается нормальным, когда человек, добившийся успеха в какой-либо области, бросает все и начинает развиваться в другой. Раньше у него не хватало на это времени: жизнь, а тем более активная ее фаза, были слишком коротки. А завтра это может стать абсолютной нормой, смысл которой — не допустить закостеневания [научной, художественной и пр.] мысли.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-04 03:41 pm (UTC)(link)
Ну, если это не вопрос моей веры, то это и не вопрос ваших предположений.

Я мил в виду классический конфликт отцов и детей, конфликт энтузиазма с опытом. Общество "опытных", не подпитываемое неопытным энтузиазмом - это и есть общество ментальных стариков.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-04 03:45 pm (UTC)(link)
кажется, тот факт, что неандерталец был ниже кроманьонца по генетически обусловленным когнитивным способностям, не вызвает сомнений. На сколько - это другой вопрос.

Таким образом, имеем в случае неандертальца 100% вероятность отсталости по сранению с некоторой вероятностью, заведомо более низкой, врожденных заболеваний детей алкоголиков.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-04 03:50 pm (UTC)(link)
Ну так ради чего такие вещи делаются-то? Именно ради этого.

Невольно вспоминается старая байка про некоего бельгийца. Он сидел на тротуаре, у ног его лежала перевернутая шляпа и табличка. Надпись на табличке гласила: "Мне на хрен не нужны ваши деньги. Вы будете последними идиотами, если бросите их в эту шляпу".

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-04 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] yura_falyosa сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://yura-falyosa.livejournal.com/320043.html)» в контексте: [...] 4. Искусственная телепатия Тыц [...]

[identity profile] eovin2.livejournal.com 2013-03-04 05:55 pm (UTC)(link)
Разве там про метод анализа что-то есть?

[identity profile] eovin2.livejournal.com 2013-03-04 05:56 pm (UTC)(link)
ы

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:07 pm (UTC)(link)
Так я-то всё правильно пишу.

А чтобы путать, как Вы, гонку вооружений с прогрессом, это надо на всю голову угореть.

Кстати, на досуге залезьте в букварь и узнайте, что есть повелительное наклонение, чем отличается от других вообще и, в частности - для глагола "писАть". Мало того, что у Вас родной - мордорский, так Вы на нем еще пишете, как курица лапой. В следующем мальтузианском кризисе первый пойдете на колбасу.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:13 pm (UTC)(link)
И много Вы знаете людей, способных сопротивляться любой боли при любых обстоятельствах?

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:20 pm (UTC)(link)
Возможен ли прогресс без гонки вооружений? Если только в светлом коммунистическом будущем. Которое, увы, вряд ли скоро наступит. Так что же теперь - долой прогресс?

Если же Вам везде мерещатся носители мордорского языка (что это, кстати, за язык?), то это Ваши личные галлюцинации. И не стоит записывать в таковые носители собеседника на основании единственной описки.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-04 07:34 pm (UTC)(link)
Смею утверждать (как экономист), что
- духовный и этический прогресс не связан с гонкой вооружений или коррелирует отрицательно;
- экономический прогресс, конечно же, возможен без гонки вооружений, хотя на коротких отрезках она может быть его драйвером;
- технический прогресс положительно коррелирует с гонкой вооружений, но, теоретически, возможен и без нее.

Впрочем, в инженерной области гонка менее опасна, чем в биологической: инженеры подкожно ощущают сложные системы, как источники повышенного риска. Один из первых документов, с которым они ознакамливаются на производстве под подпись - "Действия сотрудников предприятия при чрезвычайных ситуациях".
Биологи же подкожно чуют только славный блеск грантов, премий и индекса цитирования. Так уж воспитаны.

Что же до мордорского - Вы просто слабо знакомы с сетевым фольклором и современной художественной литературой (http://met0.livejournal.com/145671.html?thread=971783#t971783).

Надеюсь, все Ваши вопросы отвечены.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:34 pm (UTC)(link)
А, виноват - не сразу понял иронию насчёт мордорского языка. Но всё равно не хорошо это - к опечаткам цепляться.

[identity profile] pronzus.livejournal.com 2013-03-04 07:47 pm (UTC)(link)
>технический прогресс положительно коррелирует с гонкой вооружений, но, теоретически, возможен и без нее.

Теоретически - разумеется. На практике пока не очень получается. Главный же вопрос - как этический прогресс коррелирует с научно-техническим. Мне, вот, доводилось слышать от людей, сведующих в демографии, что количество не-военных человекоубийств неуклонно уменьшается.

И что за зверь такой - "экономический прогресс"?

Что же до инженеров и биологов - то это, извините, у Вас какие-то вымышленные инженеры и биологи. В том смысле, что наличие определённых добродетелей у первых и отсутсвие их у вторых - это ваше личное, ничем не подкреплённое представление.
Я понимаю, что для обывателей (и пейсателя Крайтона) вымышленные пауки-мутанты и не менее вымышленные клоны-суперсолдаты выглядят опаснее реальных атомных, или, скажем, термобарических бомб, а следоватрвательно, биологи для него хуже инженеров. Ну а если посмотреть непредвзято?

[identity profile] antiphoton.livejournal.com 2013-03-04 08:04 pm (UTC)(link)
Черт его знает. Меня вот эта фраза натолкнула: "Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом".

Насколько я знаком с работами по Brain-Computer-Interface, там основная фишка в декодировании сигнала. Но оригинальную статью не читал, могу ошибаться.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-04 08:21 pm (UTC)(link)
Вот уж кем я точно не являюсь - так это тем, что Вы сказали. Я таких и не видал-то никогда и не уверен, что они на самом деле существуют.

Кто родится в результате эксперимента? Человек или лабораторное животное? Можно ли неандертальа считать человеком?
Юридически - безусловно человек. Со всеми соответствующими природными правами.
А что с момента его рождения человечество будет состоять из представителей более чем одного биологического вида - так что в этом страшного? В конце концов, свое видовое единство мы осознали очень недавно и нетвердо, так что оснований впадать в шок не вижу.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-04 08:53 pm (UTC)(link)
кажется, тот факт, что неандерталец был ниже кроманьонца по генетически обусловленным когнитивным способностям, не вызвает сомнений.
Знаете, довольно трудно сомневаться в утверждении, для которого нет решительно никаких оснований. Пока что все ломают голову над тем, что объем мозга неандертальца кубиков на полтораста БОЛЬШЕ, чем у сапиенса. А окаменевших результатов сдачи теста на IQ в плейстоценовых отложениях как-то до сих пор не нашли.

Так что насчет умственной отсталости - это еще вопрос, кто от кого отстал. Как сказал еще полвека назад один известный антрополог, "шапельский неандерталец вполне мог бы окончить современный колледж - тем более, что прической и манерами он не очень бы выделялся среди других студентов". С тех пор мы узнали о неандертальцах довольно много нового, но ничего такого, что опровергало бы эту мысль.

Зайдите на Антропогенез.ру, почитайте Вишняцкого. Ручаюсь, узнаете много интересного.

И чтоб два раза не вставать:

1) Защитить воскрешенного неандертальца от притеснений можно очень просто - не притеснять, да и все.

2) На какие такие опыты он может согласиться или не согласиться? Пока его нет - не соглашаться некому. А коль скоро он родится - значит, опыт уже завершен и притом вполне успешно.
Хорошо бы, конечно, чтобы он и дальше, во взрослой жизни шел бы на сотрудничество с исследователями. Но это уж ему решать - как и любому другому человеку, обладающему какой-нибудь уникальной особенностью.

3) Насчет того, что неполноценность сапиенсов-инвалидов не известна заранее - не всегда. В развитых странах с хорошей сетью медико-генетических консультаций в последние годы отмечен странный феномен, когда на ранних стадиях развития зародыша определяют, скажем, синдром Дауна, говорят родителям - а те все равно решают рожать. Знают, что такое даун, что это неизлечимо и т. д. - и все равно рожают.
Можно что угодно думать о таких родителях, но никто их, что характерно, не таскает ни по каким этическим комитетам и не спрашивает, кто им дал право на такое решение и как они смеют заранее обрекать ребенка на страдания. А масштаб проблемы - сотни случаев в год только в Британии.

Жизни без страданий вообще не бывает. Так что единственный способ не обрекать никого на страдания - это не зачинать и не рожать. Привет товарищу Гаутаме Сиддартхе!

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com 2013-03-05 06:49 am (UTC)(link)
"Ну, если это не вопрос моей веры, то это и не вопрос ваших предположений".

Согласен. В любом случае, вопрос далек от совершенной очевидности.


"Я мил в виду классический конфликт отцов и детей, конфликт энтузиазма с опытом".

Об этом был мой последний абзац. Чтобы быть неопытным, необязательно быть младшим.

Вообще, не стоит полагать, что для каждой цели существует лишь одно средство. Ослепшие люди научаются ориентироваться по слуху; в ходе эволюции случается, что схожие органы развиваются несколькими совершенно различными путями. Если в какой-либо "фиче" есть нужда, тот или иной механизм ее достижения так или иначе вырабатывается.

[identity profile] sophist-ru.livejournal.com 2013-03-05 06:53 am (UTC)(link)
Парадокс в том, что для того чтобы утверждение "неандерталец был ниже кроманьонца по генетически обусловленным когнитивным способностям" в самом деле не вызывало сомнений, необходимо провести эксперимент: вырастить генетического неандертальца в современной культурной среде. В противном случае цифра 100% голословна.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-06 05:21 am (UTC)(link)
/* терпеливо */

Экономический прогресс есть рост способности государства конвертировать НТП в благосостояние граждан.

Взглянув на Северную и Южную Корею, мы легко убедимся, что эта способность не разумеется сама по себе. Взглянув на Индию и Пакистан vs. Финляндии, Сингапура и Японии, мы убеждаемся в этом наипаче.

Насчет инженеров - не вижу особого смысла с Вами говорить. Я им регламенты писал, аудитами их проверял, труд оценивал в зарплатной ведомости; где и в каком виде Вы их видели - непонятно.

Насчет биологов - курите проект MK-ultra, всё-таки 6% бюджета ЦРУ в свое время (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%E5%EA%F2_%AB%CC%CA_%D3%EB%FC%F2%F0%E0%BB). Жизнь - сильнейший драматург; Ваши любимые крайтоны грызут локти от зависти.

Признаться, не вижу смысла в нашем дальнейшем общении, ибо Вы профан не только в орфографии.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-03-06 09:07 am (UTC)(link)
EXTERMINATE! EXTERMINATE!
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-03-06 09:24 am (UTC)(link)
Насколько я понимаю, самое интересное в этом эксперименте, что сигнал создаётся не действием крысы, а только её намерением совершить действие.

[identity profile] eovin2.livejournal.com 2013-03-06 01:32 pm (UTC)(link)
Тогда жаль, что не написали подробнее. Из того, что выложено, совсем не следует чего-то принципиально нового.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2013-03-06 01:59 pm (UTC)(link)
Я думаю, суть в интерфейсе "Мозг-Мозг". Одно дело, научится подавать определённые сигналы мозгом для реализации своих целей, а другое - научиться их воспринимать и корректно обрабатывать(при том, что подающая сторона так же не умеет их подавать). В два раза сложнее, как минимум.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2013-03-06 02:07 pm (UTC)(link)
Всё равно боль - так себе мотиватор. Люди будут делать что нужно, но не сверх того, без энтузиазма, короче. Не говоря уже о том, что трудно делать чтобы то ни было, когда больно. Иначе Северная Корея была бы лидером мировой экономики.

[identity profile] boda90.livejournal.com 2013-03-06 02:09 pm (UTC)(link)
В чём садизм электродов в мозге? По-моему мягче технологии не придумать.

Page 7 of 9