macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com) 2013-03-03 10:12 am (UTC)(link)
А что не так с этикой? Она меняется вслед за жизнью.

[identity profile] Кир Чертков (from livejournal.com) 2013-03-03 10:20 am (UTC)(link)
Нее, пусть лучше биотехнологии апгрейд устраивают

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2013-03-03 10:21 am (UTC)(link)
Лиха беда начало...

[identity profile] makrofag2.livejournal.com 2013-03-03 10:22 am (UTC)(link)
Интересное ,но опять мимо.
Если в мозге появляются новые сигналы ,то за довольно продолжительное время можно научиться их использовать обучаясь.Что и проделали крысы.
Мобильник будущего - прямой интерфейс, но для этого нужно обучаться так же как и передаче сведений с помощью дыма у индейцев.

"На это ушло примерно 45 дней тренировки, по часу в день. В конце концов наступает момент, когда... это просто срабатывает. Внезапно животное-декодер понимает: "Упс! Решение прямо в моей голове. Оно приходит ко мне" и делает то, что нужно", - рассказал профессор Николелис.
http://www.utro.ru/articles/2013/03/02/1104546.shtml

За $20 млн. можно без особых затрат обучать зверушек : http://tech.onliner.by/2013/03/01/rats-2

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 10:25 am (UTC)(link)
Вот то-то и оно. То есть это действительно самое обычное научение, только с очень необычным сигналом. Так что [livejournal.com profile] shultz_flory, [livejournal.com profile] gineer, [livejournal.com profile] kean2006, [livejournal.com profile] v_s_c, [livejournal.com profile] dims12 и [livejournal.com profile] pharmazevt правы.

[identity profile] makrofag2.livejournal.com 2013-03-03 10:28 am (UTC)(link)
Ну да... Значит пока никакого открытия пока нет.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 10:34 am (UTC)(link)
"Во втором круге научного ада помещены те, кто преувеличивал значение своих работ. Каждый из них сидит в персональной яме, глубокой и зловонной, с твердыми и ровными вертикальными стенками. В его распоряжении есть фрагмент лестницы-стремянки с одной ступенькой. Время от времени ликующий голос у него над головой сообщает, что ученые нашли средство выбраться из второго круга ада..." ((с))

Вспоминая сказки Гофмана

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-03 10:47 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vls_smolich сослался на вашу запись в записи «Вспоминая сказки Гофмана (http://vls-smolich.livejournal.com/74713.html)» в контексте: [...] появилось, правда, у него источники посерьёзнее: http://macroevolution.livejournal.com/114689.html [...]

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 10:47 am (UTC)(link)
Я не знаю, идиот ли я, но я тоже не понимаю, что неэтичного в клонировании неандертальца - равно как и сапиенса. Если, конечно, суррогатных матерей для этого эксперимента не будут заставлять силой.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 10:55 am (UTC)(link)
А пока тут до телепатии, как грозоотметчику A.С.Попова до радио.
Гораздо дальше, имхо. На базе грозоотметчика вполне можно было сделать примитивную систему радиосвязи - что и было сделано очень быстро. А из этой штуки, как ни тужься, никакой телепатии не выйдет. Самое большее, что тут может получиться, - какой-то экзотический вариант двустороннего нейрокомпьютерного интерфейса.

[identity profile] mathclimber.livejournal.com 2013-03-03 11:20 am (UTC)(link)
Да, эзотерику любят. В университете это не особо ощущается, а вообще дофига её, конечно.

[identity profile] mathclimber.livejournal.com 2013-03-03 11:22 am (UTC)(link)
Не надо бразильских ученых во второй круг. Это журналюги сами сочинили, я думаю :)

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-03-03 11:33 am (UTC)(link)
>Ну типа теперь можно будет объединять крыс в отряды диверсантов и с айпеда управлять.

Кстати да. В Мозамбике дрессированых крыс уже используют для разминирования местности. Ну то есть понятно, что крысы не выкручивают взрыватель, а только ищут и указывают. Основной профит в том, что крыса лёгкая и подорваться не может, взрыватели мин настроены на вес близкий к человеческому.

[identity profile] dimmel.livejournal.com 2013-03-03 11:38 am (UTC)(link)
разводит руками

В этих делах я мало что понимаю, приходится полагаться на мнение более просвещённых товарищей. 8-)

[identity profile] servalli.livejournal.com 2013-03-03 03:16 pm (UTC)(link)
Ну на самом деле, вне научно-университетской среды везде так =(

Искусственная телепатия, или - обучение по Павлову.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-03 03:19 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] arktal сослался на вашу запись в записи «Искусственная телепатия, или - обучение по Павлову. (http://arktal.livejournal.com/245248.html)» в контексте: [...] весьма полезным для дальнейшего финансирования проекта. Оригинал взят у в Искусственная телепатия [...]

[identity profile] antiphoton.livejournal.com 2013-03-03 03:24 pm (UTC)(link)
Вживленные электроды с середины 20 века применяются. Анализ ЭЭГ - более совершенная технология.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 04:30 pm (UTC)(link)
Это журналюги сами сочинили, я думаю :)
Простите, что именно? Всю работу?

[identity profile] mathclimber.livejournal.com 2013-03-03 05:16 pm (UTC)(link)
Сенсационные заголовки.

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-03-03 06:08 pm (UTC)(link)
Интересно было бы в таком эксперименте поучаствовать. Какие потом перспективы открываются...

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-03 06:28 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://olenenyok.livejournal.com/5402775.html)» в контексте: [...] 4. Искусственная телепатия Тыц [...]

[identity profile] sawer ws (from livejournal.com) 2013-03-03 07:21 pm (UTC)(link)
1) Война.
2) Места незаселенного на земле еще полно. А плотность заселения только увеличивается, да и демография говорит о совсем низком росте в развитых странах.
3) После достаточных изобретений уже не надо будет много тратить на производство. Только на дальнейшие исследования, но само бессмертие уже будет актуально для всех, останется только победить вирусы и несчастные случаи.
4) См. 1. А вообще все эти вопросы и сейчас актуальны. Смерть от них редко спасает.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-03 08:49 pm (UTC)(link)
Ну должны же журналюги хоть чем-то заниматься!

Но заголовок A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information придумали все-таки не они. А он вполне заслуживает второго круга.

[identity profile] mathclimber.livejournal.com 2013-03-03 08:59 pm (UTC)(link)
А в чем этот заголовок не соответствует содержанию самой статьи?

[identity profile] eovin2.livejournal.com 2013-03-04 12:33 am (UTC)(link)
О чем я и говорю. Ясно же, что это просто замануха для грантодателей.

Page 5 of 9