macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-02 01:02 pm

Искусственная телепатия

По-моему, это прекрасно.
Крысе А вживляют в мозг микрочип, регистрирующий активность нейронов моторной коры (M1; это задний край лобной доли). Информация передается в компьютер, трансформируется каким-то хитрым образом, по интернету передается другому компьютеру, который пересылает эту информацию на микрочип, вживленный в мозг крысе Б. Этот второй микрочип стимулирует нейроны моторной коры крысы Б в соответствии с тем, как они работают в мозгу крысы А.

Крыса А должна выбрать и нажать один из двух рычагов - тот, над которым загорится лампочка. У крысы Б нет подсказок в виде лампочек: она должна выбрать правильный рычаг только на основе той информации о "мыслях" крысы А, которую она получает через свой микрочип. Если крыса Б делает правильный выбор, награду получают обе крысы: первая за то, что "правильно подумала", правильно передала информацию, вторая - за то, что правильно поняла.

Крысы постепенно обучаются совместной деятельности, учатся правильно передавать и принимать сигнал - и у них получается!

Такие же эксперименты - и тоже успешные - проведены с сенсорной корой (передний край теменной доли). В этом случае передается и принимается информация не о движениях крысы, а о том, что крыса чувствует (вибриссами) - и надо принять решение в зависимости от этих ощущений. И тоже получается!
В одном из экспериментов одна крыса находилась в США, а другая - в Бразилии.
Авторы пишут, что можно соединить в единую "телепатически связанную" систему не двух, а нескольких крыс, и тогда, по идее, должно получиться еще круче: в перспективе - вплоть до создания биокомпьютеров и искусственных разумов.

Источник:
Pais-Vieira et al., 2013. A Brain-to-Brain Interface for Real-Time Sharing of Sensorimotor Information.  статья в открытом доступе!


srep01319-f1

Arrows represent the flow of information from the encoder to the decoder rat. In the motor task, the encoder rat has to identify a visual stimulus, signaled by an LED (red circle) (светодиодик), and then press one of two levers to receive a small water reward. Meanwhile, M1 (моторная кора) neural activity is recorded from the encoder rat and transmitted to the decoder animal, by comparing the pattern of the encoder's M1 to a template trial (previously built with the firing rate average of a trial sample). The difference between the number of spikes in a given trial and the template trial is used to calculate a Zscore. The Zscore is then converted, through a sigmoid function centered on the mean of the template trial, into an ICMS (интракортикальная микростимуляция) pattern. Thus, the microstimulation patterns varied in real time, according to the number of spikes recorded from the encoder rat's M1, on a trial by trial basis. Once microstimulation is delivered to the M1 cortex of the decoder rat, this animal has to select the same lever pressed by the encoder. Notice that the correct lever to press is cued only by the pattern of the decoder's M1 microstimulation. If the decoder rat pressed the correct lever, both rats were rewarded. Thus, when the information transfer between the brains of the two rats was successful, the encoder rat received an additional reward that served as positive reinforcement.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-03-02 05:00 pm (UTC)(link)
Да конечно... Но вопрос - образуется ли общая рефлекторная дуга, соединяющая нейроны обеих крыс, частью которой можно считать технологический интерфейс? Или есть только две различные рефлекторные дуги у каждой из крыс, а сигнал передаваемый техническим интерфейсом несёт минимум информации – просто как удар током более сильный или менее сильный. И как, тут уже заметили, можно было бы заменить чип в мозгу на электрод в лапе. Или, иначе: воспринимает мозг крысы №2 чип как другие нейроны или только как раздражитель?

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2013-03-02 05:05 pm (UTC)(link)
Я видел ещё сообюение об эксперименте, где крысе подключили инфракрасный сенсор к мозгу, и она научилась им пользоваться. Тоже, по-моему, классно, и тут недалеко до реальных применений в армии - постоянные очки ночного видения!

[identity profile] aikr.livejournal.com 2013-03-02 05:16 pm (UTC)(link)
Было, но не у Кинга.
Александр Кравченко, «Последний бой».

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-02 05:37 pm (UTC)(link)
вот не ожидал...

да ведь там тупой скинеризм
разорваная цепь... и обратная свъязь совсем не на том.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-02 05:45 pm (UTC)(link)
да чего там... просто надо будет еще и током бить :)) она и выучится.
бИтиё определяет сознаниЁ (С)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2013-03-02 05:53 pm (UTC)(link)
1) богатым нужно, пусть богатые и платят... все равно эффект можно ощутить только спустя лет 50,
а там или шах, или ишак

2) вы серьозно считаете это проблемой? %) с современной-то демографией.

3) блин... ну, ответ же в первом пункте

4) туда же :))

а так... первый моторизированный транспорт, тоже щитали вредным... :)

[identity profile] eovin2.livejournal.com 2013-03-02 06:04 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это больше вопрос терминологии, нежели объективной реальности.Воспринимает ли мозг сигнал со зрительного нерва как сигнал с нейрона или как разражитель? Очевидно, и то и другое. Да любой отдельно взятый нейрон воспринимает сигнал с соседнего нейрона, как раздражитель, по большому счету. Так что как договоримся, так и будет.

[identity profile] kodusass.livejournal.com 2013-03-02 06:18 pm (UTC)(link)
К телепатии это никакого отношения не имеет. Если сигналы от крысы 1 записать и воспроизвести второй крысе через неделю - это будет телепатия во времени в будущее?
Странно читать такие глупости здесь и на sbio

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 06:57 pm (UTC)(link)
И то, что риски растут. Вот китайцы, например, в XIX-м веке были даже не мировой мастерской, а мировым бутиком. Чуть-чуть опоздали с развитием огнестрела (при том, что первые открыли порох когда-то) и косого паруса.

Результат: разгром в опиумных войнах, превращение в наркогосударство, чуть позже - разгром во Вторую Мировую, и японский режим себе на шею, жестокости которого ужасались даже бывшие в Китае эсэсовцы.

СССР всего-навсего чуть-чуть опоздал с развитием/использованием танков и авиации. В результате в Москве и Сталинграде сыграли "на тоненького".

Затем Япония и СССР отстали с развитием ядерного оружия. Для Японии риск реализовался, для СССР - нет, хотя планы Дропшот и Траян были на порядок более масштабны, чем всё, что произошло в Японии. Была бы после них ядерная зима или нет - вопрос открытый. Т. е., угроза уже биосфере целиком. Ну, в качестве побочного эффекта этой гонки получили "мирный атом", хоть и на том спасибо.

А с таким биооружием - во-первых, угроза виду (в куче вариантов). Во-вторых, ядерное оружие никто не отменял, соответственно, не исключена угроза его инфраструктуре или угроза того, что оно будет использоваться в качестве ответного. В-третьих, наверное, какие-то мирные плюсики от всех этих технологий будут, если выживем; но настораживает дурацкий экзальтированный настрой - "ура, мы теперь все гаммельнские крысоловы! ПО-МОЕМУ, ЭТО ПРЕКРАСНО!" - никто вообще даже не задумывается о мирном применении, об ограничении очевидного военного применения.

По-моему, это не прекрасно. По-моему, это напоминает поведение обезьяны с гранатой.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 07:02 pm (UTC)(link)
Богатые-то без сомнения заплатятят, а вот бедным что делать?

Я не знаю, какая демография царит в мире ваших фантазий, но в реальном мире на планете Земля за последние 12 лет людей стало больше на 1 миллард. И по миллиарду каждые 12 лет прибавляется с середины семидесятых.

Куда "туда же"? Как собираетесь социальные лифты обеспечивать?
Edited 2013-03-02 19:05 (UTC)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 07:04 pm (UTC)(link)
Да там целая масса вариантов. Например, начать добровольное чипирование восторженных гаджет-фриков, чтобы играть в Варкрафт или Ворлд оф Тэнкс без мышки.

А с какой конкретно начинкой чип будет вживляться, это ж не проконтролируешь. Он, кстати, не должен быть чрезвычайно сложным, чтобы подчинить человека. Совсем незачем, чтобы рисовал отдельную виртуальную реальность или давал помехи.

Достаточно, чтобы в некоторый момент он давал ощущение сильной, непереносимой боли и передавал голосовую команду, исполнив которую, от боли можно избавиться. Команду можно сделать не встроенной, а по интернету передавать. В общем, пока у человеков этических барьеров нет против развития технологий чипирования, вид находится в группе риска.

А этических барьеров, судя по безмозглости среднего интернет-пользователя, нет и не предвидится.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-03-02 07:06 pm (UTC)(link)
Кац предлагает сдаться?! :)

[identity profile] nextstage.livejournal.com 2013-03-02 07:14 pm (UTC)(link)
Я к ним третьим хочу

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-03-02 07:17 pm (UTC)(link)
Это нормально. Техника должна порождать новые проблемы, это необходимо для прогресса.

Искусственная телепатия

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-02 07:17 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] drumyantsev сослался на вашу запись в записи «Искусственная телепатия (http://drumyantsev.livejournal.com/185387.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Искусственная телепатия [...]

[identity profile] alekoksan.livejournal.com 2013-03-02 07:24 pm (UTC)(link)
Телепатия = передача мыслей = передача нервный сигналов.

[identity profile] lkitross.livejournal.com 2013-03-02 08:12 pm (UTC)(link)
Правильнее называть "экстрасенсорная перцепция", так как вне органов чувств.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2013-03-02 08:15 pm (UTC)(link)
Обычный условный рефлекс, не понимаю восторга.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-02 09:14 pm (UTC)(link)
Позволю себе взглянуть на опыт критически :)

По сути ведь прибор -- это всего лишь странной конструкции телефон. Думаю, точно того же эффекта можно было бы добиться, если бы соединить крыс звуковым каналом или надеть им на головы какой-то управляемый чесунчик.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-02 09:53 pm (UTC)(link)
Ведь сигнал, передающийся на расстояние может быть сложным по форме, но по содержанию нести минимальную бинарную информацию (да-нет), просто как раздражитель. Тогда всё превращается в более эффектный опыт Павлова
О! Наконец-то кто-то сказал эту простую и очевидную вещь!
+1.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-03-02 10:30 pm (UTC)(link)
Да нет, тут дело совсем не в этом. Вот, допустим, крыса А увидела лампочку над правым рычагом и нажала его. Соответствующий сигнал пошел крысе Б. Так вот вопрос стоит так: воспринимает ли крыса Б это сразу как сигнал "нажать правый рычаг"? Или она может только отличать "правый" сигнал от "левого", а их соответствие рычагам выясняет на собственном опыте?

В последнем случае полученный результат действительно мало чем отличается от опытов Павлова. И уж точно не заслуживает поднятого шума.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 10:48 pm (UTC)(link)
проблемы надо разделять на приемлемые и неприемлемые.

Пример: вероятно, сейчас или в ближайшем будущем будет возможно клонировать неандертальца, но эксперимент этот скорее всего никогда не будет поставлен из-за неэтичности. Это здравое ограничение, я считаю. Иначе придется признать, что всякие докторы Менгеле убивали ради науки, и это хорошо.

Так вот, я считаю, что эта самая вечная жизнь готовит ряд принципиально нерешаемых этичных проблем, стало быть, нельзя и осуществлять подобный эксперимент.

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2013-03-02 11:06 pm (UTC)(link)
все-таки этические проблемы отбрасывать нельзя - фундаментализм от науки иначе будет ничем не лучше фундаментализма религиозного.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-03-02 11:09 pm (UTC)(link)
То есть, суммарно, крыс-реципиентов тренировали отличать общий характер стимуляции по принципу "жмем на правый" или "жмем на левый". И они с грехом пополам слегка научились (60% попаданий при 50% без различения). Не разделяю восторга. Может, я что-то упустил? Вот если бы крыса-реципиент без всякой тренировки, получив сигнал от крысы-передатчика, шла к нужной кнопке и жала на нее, это было бы, хоть и не вполне телепатия, но да. А пока тут до телепатии, как грозоотметчику A.С.Попова до радио.

[identity profile] mathclimber.livejournal.com 2013-03-02 11:23 pm (UTC)(link)
На бразильских новостных сайтах уже видел заголовки типа "Бразильский ученый доказал, что телепатия возможна!" :)

Page 3 of 9