Климат и объем мозга

[macroevolution]

В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).


Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)

Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.

Comments

[the-third-way.livejournal.com]

Арийские племена мигрировали в Индию с севера несколько тысяч лет назад, когда все уже в основном было как сегодня. Ну и перемешались с аборигенами. Пришлось касты вводить, чтоб хоть как то сохранить "высшую" кровь.

[lsft.livejournal.com]

Да причем тут арийские племена?
Это все мифы.
В Индии ( географическом месте ) одна из самых древних цивилизаций мира, а там ох как жарко.

А люди из разных каст ничем не отличаются и вполне возможно, что касты расцвели при англичанах.

[the-third-way.livejournal.com]

Миграция в Индию с севера является фактом.

Эта миграция произошла несколько тысяч лет назад, когда современный европеец был уже сформирован.

Люди из разных каст отличаются как разные народы. В том числе и уровнем интеллекта.

[lsft.livejournal.com]

Конечно.

когда современный европеец был уже сформирован.

Современные европейцы они очень разные.
И тогда "европейцы" были разными.
Т.е. европеец до сих пор не сформирован.

Люди из разных каст отличаются как разные народы. В том числе и уровнем интеллекта.

Нет. Как говорится: Учите матчасть!

Различия есть между Севером и Югом Индии, но не не между кастами.

[the-third-way.livejournal.com]

Это вам следует учить "матчасть".

С миграцией уже не хотите спорить? Уже похвально.

IQ брахминов знаете? IQ по Индии в среднем знаете? Ну идите узнайте, перед тем как ерунду писать.

[lsft.livejournal.com]

>Это вам следует учить "матчасть".

Нет, именно вам.

>С миграцией уже не хотите спорить? Уже похвально.

Миграция была, но незначительная.

>IQ брахминов знаете?

Про эффект Флинна? А теперь учтите, то, что представители высших классов
1) Много поколений грамотны.
2) Имеют лучший доступ к образованию.

Все эти глупости про различие в происхождении между кастами придумали англичане, ибо это служило их целям - контроль над Индией.
Раньше Индией правили белые выходцы с севера ( высшие касты - потомки арийцев ),а сейчас правят тоже белые выходцы с Севера - англичане.

Я уже не говорю, что по всей видимости арийцы это миф.

[the-third-way.livejournal.com]

"Про эффект Флинна? А теперь учтите, то, что представители высших классов
1) Много поколений грамотны.
2) Имеют лучший доступ к образованию."

Эффект Флинна не имеет никакого отношения к этому вопросу. Вы хоть понимаете, в чем он заключается?

IQ не зависит от грамотности и от доступа к образованию.

Садитесь, два.

[lsft.livejournal.com]

>IQ не зависит от грамотности и от доступа к образованию.

Зависит.

Читайте статью на английском в Вики и линки к статье.

[the-third-way.livejournal.com]

Видите ли, мне не надо рекомендовать "статьи в википедии" - потому что я специалист в этой области.

Это грамотность зависит от IQ. И способность общества предоставить своим членам доступ к образованию зависит от среднего IQ этого общества (и еще от много чего, связанного с IQ).

[lsft.livejournal.com]

>Видите ли, мне не надо рекомендовать "статьи в википедии" - потому что я специалист в этой области.

В какой области?
В области психометрии?
Это ваша специальность?

>Это грамотность зависит от IQ.

Грамотность зависит от того ходил ли ребенок в школу и учился
ли он там или валял дурака ( умственно отсталых мы не рассматриваем ).

Если вы имеете ввиду академические достижения ( не только в школе ) , то они зависят от многих факторов, в том числе и от врожденных способностей, но не только от них.

>И способность общества предоставить своим членам доступ к образованию зависит от среднего IQ этого общества

Это противоречит эффекту Флина - вы путаете причину со следствием.

[the-third-way.livejournal.com]

Вы, как мне кажется, совершенно не понимаете как работает эффект Флинна - который совершенно здесь ни причем.

А об IQ и национальном развитии здесь почитайте http://ethnopoliticsonline.com/archives/rushton/rushton%20on%20iq%20and%20global%20inequality.html

[lsft.livejournal.com]

Во первых, до конца никто не знает какой механизм/механизмы лежит/лежат в основании эффекта Флинна.
Вот здесь объяснение самого Флинна:
http://www.psychometrics.cam.ac.uk/page/131/flynn-1-introduction.htm

>А об IQ и национальном развитии здесь почитайте

Я читал и раньше, но сами книги Дженсена, Линна и Раштона, а статьи.

Ясно, что то, что они пишут лишь весьма частично верно.

П.С.

В Израиле испокон веков существует так называемая психометрия ( нечто вроде ЕГ в России).
И есть курсы и пройдя курсы многие повышают свои результаты на 100 и более баллов ( максимально можно получить 800 баллов, минимально можно получить 450 баллов).
Как вы это объясните?

[the-third-way.livejournal.com]

Вы в курсе, что эффект Флинна практически полностью происходит от улучшения в левой части распределения, не затрагивая правую часть?

"И есть курсы и пройдя курсы многие повышают свои результаты на 100 и более баллов ( максимально можно получить 800 баллов, минимально можно получить 450 баллов).
Как вы это объясните?"

Я думаю, эти тесты либо недостаточно нагружены по g,
либо имеет место надувательство. Скррее первое, потому что в любом тесте есть элементы, позволяющие натренироваться к нему.

Аналогичные курсы подготовки к экзаменам в Штатах дают крайне скромное улучшение в среднем. Это факт. А тесты эти очень сильно нагружены по g. GRE, например

[lsft.livejournal.com]

>Вы в курсе, что эффект Флинна практически полностью происходит от улучшения в левой части распределения, не затрагивая правую часть?

Что вы имеете ввиду под левой и правыми частями?

>Я думаю, эти тесты либо недостаточно нагружены по g,

Они очень похожи на тесты по IQ, их постоянно меняют и есть
целый институт который этим занимается.
Пишут и говорят, что эти тесты скопированы ( как и многое в Израиле ) с американских тестов.

Более, того я знал с очень умных людей, которые набирали на этих тестах низкие баллы ( 550-570 ) и их приняли в университет только потому, что у них были хорошие оценки в в аттестате зрелости и потом эти люди кое-чего добились.
Я также знал людей у которых были очень хорошие оценки по психометрии, но никаких достижений у них не было.

И насколько я понимаю, g фактор неверное понятие - нужно говорить о различных интеллигенциях.

[the-third-way.livejournal.com]

"Что вы имеете ввиду под левой и правыми частями?"

Распределения IQ, естественно.

"И насколько я понимаю, g фактор неверное понятие - нужно говорить о различных интеллигенциях."

Ваше понимание расходится с пониманием ведущих психометристов, не отягощенных кульурмарксисткой идеологией.

Нет никаких доказательств "множественным интеллегенциям." Кроме одного интересного фактора - в левой части распределения разные компоненты коррелируют между собой очень сильно, тогда как ближе к краю справа корреляция гораздо меньше. То есть, например, по-настоящему выдающийся талант стихосложения обычно не сопровождается одинаково выраженным математическим талантом и наоборот. Но это никак не опровергает и не может опровергнуть концепцию g фактора.

[lsft.livejournal.com]

>Ваше понимание расходится с пониманием ведущих психометристов, не отягощенных кульурмарксисткой идеологией.

А лет 80 назад ведущие антропологи говорили и низших и высших расах.

Какой идеологией они были отягощены?

Кстати марксизм тут не причем - просто достаточно посмотреть на окружающий мир.

>То есть, например, по-настоящему выдающийся талант стихосложения обычно не сопровождается одинаково выраженным математическим талантом

Часто имеет место обратная корреляция.
Я был знаком с очень умными гуманитариями у которых было плохо с математикой и знаю математиков ( среднего уровня ) , которые не понимают простые вещи из гуманитарных наук.

>Кроме одного интересного фактора - в левой части распределения разные компоненты коррелируют между собой очень сильно

Я думаю, что по очень простой причине: до определенного уровня все способности хорошо тренируются, хотя также возможно, что определенная корреляция имеет место, но тем не менее говорить о g-факторе неправомерно.

Кстати об измерении IQ.

Вот скажем у Вассермана, Лангана и Вос-Савант очень высокий IQ.

Вы считаете их действительно умными людьми?

Или вот еще один пример:
http://newsru.com/world/13feb2013/iq.html

( В конце статьи приводятся IQ великих людей, только непонятно каким образом они были получены после смерти.)

Не хочу брать Эйнштейна, так как по всей видимости ему многое приписывают.
Но действительно ли эта девушка умнее скажем Вигнера или Пуанкарэ?

И еще.
Неужели вы думаете, что скажем в Японии живут лучше чем на Филлипинах потому что лучше проходят IQ тесты?

[the-third-way.livejournal.com]

Боже мой, какой набор псевдоаргументов!

"А лет 80 назад ведущие антропологи говорили и низших и высших расах." С точки зрения способности организовывать и поддерживать сложные цивилизации такое деление было и остается правомерным.

"Часто имеет место обратная корреляция." На самом деле? Я думаю, вы врете. Ссылку на научную статью в студию, плиз. Ваш анекдот не является и не может являться доказательством, как и прочие последующие анекдоты.

"Неужели вы думаете, что скажем в Японии живут лучше чем на Филлипинах потому что лучше проходят IQ тесты?"
И еще одно битое-перебитое, но не забытое левацкое клише... Смешно, право.

Нет, там живут лучше, потому что у них в среднем уровень интеллекта популяции выше. А уровень интеллекта измеряется IQ тестами.

[lsft.livejournal.com]

>Боже мой, какой набор псевдоаргументов!

Почему?

>С точки зрения способности организовывать и поддерживать сложные цивилизации такое деление было и остается правомерным.

Нет и тому куча примеров. Азиатов относили к низшим расам.

Да и возьмите Барбадос и скажем Ямайку или Доминиканскую республику.

Или Финляндию и Россию.

> Ссылку на научную статью в студию, плиз.

А я не уверен, что подобные статьи существуют, ибо действительно выдающихся людей мало.

Вспомните великих людей. У Пушкина были большие проблемы с математикой,а Лев Ландау не умел нормально писать.

Большинство гениев подобно флюсу. :-)

>И еще одно битое-перебитое, но не забытое левацкое клише... Смешно, право.

В чем клише? Не могли бы пояснить?

>Нет, там живут лучше, потому что у них в среднем уровень интеллекта популяции выше.

Нет там живут лучше по следующим причинам.
В 19-м веке Российская империя стремилась к колониальным захватам на Востоке и нужно было ей создать противовес. Также опасения европейских держав вызывал Китай - ему тоже нужен был противовес.

Поэтому американцы и европейцы стали полу-насильственно
создавать там самое современное государство и причем с нуля. Также всячески поощряли любовь к учебе, к наукам.
Т.е сама сред способствует развитию интеллекта.
Также в Японии очень конкурентная среда ( там очень большое количество самоубийств ) и люди в с малых лет тренируются на сдачу разных тестов и
некоторые японские матери развивают детей еще в утробе.


Филлипины были под испанским владычеством, сама Испания всегда была не очень развитой страной : вначале это была неоколония Северной Италии, потом Франции и после наполеоновских войн Англии.

Т.е. промышленность и современное государство на Филлипинах развивать было некому.
Т.е. на Филлипинах нет такой культурной традиции как в Японии, нет там и такой конкурентной среды и люди там не тренируются с малых лет на прохождение разных тестов.

П.С.
Я вам задал несколько вопросов, но вы уклонились от ответа.

[knyasa-o.livejournal.com]

можно натренировать проходить IQ тесты, так как есть конечное количество вопросов и конечное количество алгоритмов решения, их можно изучить.

[the-third-way.livejournal.com]

В определенной мере можно натренироваться на один какой то тест. Но немного - я упоминал, что в США курсы, тренирующие людей на экзамены, поднимают результаты в среднем на 5-7%. Но успешность тренировки тоже зависит от IQ). Однако, это не поможет с другими тестами.