Климат и объем мозга

[macroevolution]

В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).


Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)

Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Это вводящая в заблуждение корреляция (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6720969#t6720969).

Если Вы намешаете в пригоршне серебряных и бронзовых монет, затем бросите на квадратный стол, Вы получите не строгие круги, а два овала, скорее всего. Дальше Вы можете вписать их в декартову плоскость и глубокомысленно изучать корреляцию, ага. Эконометристов натаскивают, чтобы не покупаться на такие вещи, а здешние прихожане покупаются легко (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6702025#t6702025). Похоже, плохо осведомлены об истории и направлении энцефализации (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6716617#t6716617) даже в рамках того, что хозяин журнала рассказывал.

[am-tiger-a.livejournal.com]

Ну да, ну да... А расскажите, пожалуйста, свою теорию энцефализации, хотя бы на примере таковой у современных мужчин и женщин? Или... мужчины у Вас в среднем окажутся тупее? :)

Если уж на то пошло, то и сравнение объёма мозга (среди гоминид), и энцефализация всё это очень грубые критерии. По кр.мере сравнение интеллектуальных способностей, очевидно, будет коррелировать скорее с площадью префронтальной коры, нежели вообще с общим объёмом мозга или энцефализацией. Морщинистость, различное соотношение объёмов и площадей разных функциональных отделов - имеет смысл сравнивать всё это.

Про энцефализацию: очевидно, что сравнивать надо и количество рецепторов, на единицу объёма/площади тела, и количество нейронов на один рецептор; и т.д., и т.п. Где взять все эти данные в обсуждаемом случае?

Очевидно, что специалисты, занимающиеся изучением этого вопроса, всё это прекрасно понимают. Но далеко не всегда имеется возможность сравнения по этим критериям. Поэтому используют то, что есть. Чаще всего критерии достаточно грубые. Очевидно, что дисперсия при оценке по таким грубым критериям окажется высокой, но вряд ли саму по себе корреляцию можно назвать "вводящей в заблуждение".

Вы же вообще всё сводите к нумерологии.

[whiteferz.livejournal.com]

=== А расскажите, пожалуйста, свою теорию энцефализации, хотя бы на примере таковой у современных мужчин и женщин? ===

Да меня, в общем, теория владельца дневника вполне устраивает (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6716617#t6716617): до верхнего палеолита мозг увеличивался и развивался по структуре, потом уменьшался, не меняясь особо (если верить [Bad username or site: stelazin. @ livejournal.com]) по структуре .

=== Про энцефализацию: очевидно, что сравнивать надо и количество рецепторов, на единицу объёма/площади тела, и количество нейронов на один рецептор; и т.д., и т.п. Где взять все эти данные в обсуждаемом случае? ===

В этом я не спец и не могу ответить на Ваш вопрос. Однако про различия мозга неандертальцев и кроманьонцев они как-то делают довольно глубокие выводы. Например, утверждают, что у первых мозг был менее многозадачен - например, они не могли затачивать копье и мечтать в одно и то же время, а кроманьонцы уже могли.

=== Очевидно, что дисперсия при оценке по таким грубым критериям окажется высокой, но вряд ли саму по себе корреляцию можно назвать "вводящей в заблуждение". ===

Дисперсия есть показатель разброса одной случайной величины, ее второй центрированный момент, а вовсе не показатель значимости статзависимости разных величин.

Я могу Вам предъявить, например, пару величин, связанных даже не статистически, а строго линейно; элементы этой пары можно "наделить" сколь угодно большой дисперсией.

А для "кажимых" взаимосвязей даже есть такой термин - spurious correlation/regression (http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJvNQ-8CyF92_I-Gpp1dA-58S1MaP4AwCFdxmX3mzZ9jwpcz0SC1hHuXr19IRCYhVGwFlxvzYnoGk5-DZbgXXJHiwthPqRIpi7Dt58ufMug8W2ewOO2btKjjj7IXSZXSnZKiBWivLSf_2jF6MiTLH0ms?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxamdZYi10ZkQ2cGZkYVpYNFhXT3RuREtURktGWDJVT0NvNkpGTDF3OEE4QjlLQkdVWU53d2pSOFYwWHA2T0QyUHJRNnRCSEkxNlZvV1VHSDNuRnpZZ292QlBvTjhYS2RIU1hOTFhhdXZyZkN5aHU2TXhaZ19oMA&b64e=2&sign=a8caa3b19e745553e94b65b2903a4f9f&keyno=8&l10n=ru&i=5); в эту обманку легко влипают самые светлые головы, если знают статистику по верхам, на уровне парной регрессии.

=== Вы же вообще всё сводите к нумерологии. ===

Это не я, это исходная подача. Меня больше интересуют гуманитарные аспекты (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6731721#t6731721).

[am-tiger-a.livejournal.com]

> ...например, они не могли затачивать копье и мечтать в одно и то же время, а кроманьонцы уже могли.
> ...
> Это не я, это исходная подача. Меня больше интересуют гуманитарные аспекты.

На самом деле при достаточно большом мозге есть серьёзное доказанное отличие в навыках.
Например, неандертальцы по изученным стоянкам не демонстрируют способности разжигать огонь в условиях, в которых это необходимо. Есть отрицательная корреляция между количеством очагов и низкими температурами при сохранении доступности топлива; но положительная корреляция между количеством очагов и влажностью, ещё более точно коррелирует с количеством гроз; т.е. поддерживать огонь могли, но в случае, если огонь таки погас, для розжига нужны были сторонние источники, чаще всего - пожары от гроз (что, кстати, говорит о том, что мифологический мотив о том, как некто спёр у Громовержца огонь и передал его людям, может быть куда древнее, чем обычно было принято считать).

С кроманьонцами уже всё не так.

На мой взгляд это больше говорит о сравнительных интеллектуальных способностях, нежели просто объём мозга.

Кстати, ещё вариант. Метисация с неандерами доказанный факт. Вполне возможно, что максимум у кроманьонцев был в силу того, что тогда неандерских генов в генотипе индивидов было больше, чем сейчас. А некоторое снижение объёма мозга просто связано с тем, что за счёт генетического дрейфа неандерские гены элиминируются.

[whiteferz.livejournal.com]

Про очаги и низкие температуры - это очень элегантно, снимаю шляпу.

Про элиминацию неандерских ген - не очень понял, это факт или предположение?

[am-tiger-a.livejournal.com]

Элиминация - факт. Связь этого с неким отклонением в размере мозга у кроманьонцев - моя гипотеза. Потому что гибридные популяции демонстрируют большой разброс по многим параметрам.