macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-02-24 03:43 pm

Климат и объем мозга

В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).
BrainsLatitude

Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)

Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-25 06:37 am (UTC)(link)
знаете, я очень устаю от евроцентристов. Вы еще раз почитайте, что я написал, поймите себе, что там написано про СУММУ всех иноваций и их следствий к этому моменту истории, и как-то поймите pls, что изобретение чугуна нельзя сравнивать с кирасами, а пороха с водоизмещением скажем испанских кораблей и катайских джонок лет так за 500 до момента (чтобы фору испанцам дать, но ведь не поможет) вообще смешно.
Римская империя это детё и исторический миг по сравнению с древними цивилизациями междуречья, китая, египта и индии.
Edited 2013-02-25 06:43 (UTC)

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-02-25 07:36 am (UTC)(link)
а вот это уже серьёзное... обвинение. И весьма голословное.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-25 07:51 am (UTC)(link)
ну тогда прошу прощения, если голословное. Просто когда крупнейшую европейскую державу того времени сравнивают другими европейскими же странами того времени, то совершенно непонятно, какое это отношение имеет к тому моему комменту. Я у себя вообще не сравнивал никого внутри европы. Они тогда в регионе все были мягко говоря не фонтан, что их друг с другом то сравнивать.

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-02-25 08:22 am (UTC)(link)
у Вас каша какая-то в комменте.
Я имею ввиду развитость. Технологически уровень был схожий, а вот экономически Европа до эпохи возрождения очень сильно отставала.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-25 12:06 pm (UTC)(link)
да там и технологически только к 1700 году подтянулись. А насчет каши смысл в том, что Порта тоже была европейской державой. Как бы не самой крупной на континенте (не считая Руси).

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-02-26 04:21 am (UTC)(link)
Это момент спорный, так как технологически по некоторым вопросам были явно впереди.
Порта - это кто?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-26 09:29 am (UTC)(link)
о...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-02-27 04:03 am (UTC)(link)
Таки Османы?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-27 08:51 am (UTC)(link)
По́рта (также Оттоманская Порта, Блистательная Порта, Высокая Порта) - таки османская империя :)

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-02-28 03:35 am (UTC)(link)
Ну... не считая руси ;))

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-28 08:58 am (UTC)(link)
это правильная фраза - русь в те годы действительно лучше не считать :)

[identity profile] limachko.livejournal.com 2013-03-01 04:22 am (UTC)(link)
ну там смотря когда... сделано всё-равно много было.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-25 05:23 pm (UTC)(link)
"Римская империя это детё и исторический миг по сравнению с древними цивилизациями междуречья, китая, египта и индии." - упал под стол

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-25 05:24 pm (UTC)(link)
Только сегодня с утра ржал, когда по дискавери видел китайцев с распухшим ЧСВ, которые объясняли, что ежели бы Цезарь пришел к ним, то как бы они ему под своей столицей бы вломили. Только вот стены у родимой земляные, но им пофигу

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-25 08:50 pm (UTC)(link)
да, фанатиков везде много, не только в китае :)). Цезарю мудро не до китая было, видимо хотел подольше продержаться, а не как александр македонский, с самой быстрой империей в истории :). Империя Вжик :)).

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-27 03:13 pm (UTC)(link)
А строил ли Александр Филиппович империю? Или просто крушил персидскую и подбирал то, что отваливалось.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-27 03:19 pm (UTC)(link)
видимо всё хотел унести с собой на тот свет :). Одна единственная полноценная римская империя за 3000 лет, и то, с трудом, с республикой, дотягивает до 600 лет существования. Неудивительно, что порта в этом диком регионе стала крупнейшей страной.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-27 03:22 pm (UTC)(link)
Склонность измерять величие цивилизации возрастом империи это тяжкий пережиток советского прошлого. Греки себя прекрасно чувствовали без империи.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-27 03:36 pm (UTC)(link)
для тех времен империя это единственное организационное образование, которое могло обеспечить стабильность развития и хоть какое-то движение вперед. Всякое яичко хорошо к тому дню, когда она уместно, не раньше, и не позже. То были тысячелетия империй, как сейчас время развитых демократий.

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-28 02:30 pm (UTC)(link)
это более чем странное утверждение. Когда греки воевали полис на полис военное и корабельное дело скакнуло гигантским шагом вперед, культура достигла наивысшего рассвета. Пока римляне расширяли республику - то же все весело трепыхалось, а вот как только построили империю - развитие почему то остановаилось.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-28 02:36 pm (UTC)(link)
потому что когда римляне построили империю, европа наконец догнала уровень азиатских знаний о мире, ибо начинала с нуля греков в догоняющем развитии. Но, как мы знаем, это не помогло, и потом всё опять впало в дикость на 1000 лет, аккурат в отсутствие местных империй на континенте :).

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-02-28 02:51 pm (UTC)(link)
каких знаний о мире? В какой области? В математике они были на 2 головы выше китайцев своего времени и явно сильнее индийцев. Обработка железа у китайцев в тот момент просто на ужасном уровне, индийцы умели делать булат, это круто, но и только. Зато у индусов кораблестроения нема. Когда вы мне покажете китайский или индийский механический астрономический вычислитель который можно сравнить с антикитерой? Медицина у индийцев и греков примерно одного уровня, и на порядок лучше китайской инь-янь-хрени. Египтяне и вавилоняне в бронзовую эпоху достигли замечательных успехов - но сравнивать их с классическими греками и римлянами времен Цезаря бесполезно, потому что
1) не честно
2) египтяне и вавилоняне сливают во всем.

И мне не понятно что вы в цивилизационном смысле называете словом "Азия", мне термины Средиземноморье, Индия, Китай, Иран - понятны, а вот "Азия" - нет.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-02-28 03:19 pm (UTC)(link)
я ведь Вам уже один раз писал, что устаю от евроцентристов во все времена. Не бывает вечного пупа вселенной :), ака цивилизации. Европа стала центром цивилизации совсем недавно по историческому времени и протянется это тоже не очень долго. Совсем не потому, что я не люблю европу :), (это не так, европа рядом и Россия в своей половине тоже европа, да и я западник, в меру :) ), а просто по логике исторического развития, т.к. мир переменчив.

Хотите подробно сравнить, - почитайте что-нить китаецентричное (там, конечно, будет небольшой перебор, но общую картину не изменит, которая состоит в том, что цивилизация развивается в истории, а не может внезапно выскочить из ничего, как якобы сделали греки). Ну скажем я у себя френдам рекомендовал:
Клайв Понтинг — Всемирная история
Вас несомненно будет корежить (как и меня задевало), но рекомендую дочитать, полезно.

Азия это то, что восточней европы, что тут непонятного :)).

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-03-06 03:52 pm (UTC)(link)
Я согласен с тем, что 5.000 лет назад Европа была окраиной цивилизации, где водились отсталые личности. Это очевидно. Но вы выдвинули абсолютно идиотскую аргументацию с кучей ошибок, пришлось над вами посмеяться. А когда выяснилось, что у вас аллергия на евроцентризм - вы стали просто забавным

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2013-03-06 04:34 pm (UTC)(link)
странно, что Вы не заметили, что это я над Вами посмеивался. Еще бы - сравнивать османов с другими европейскими странами :) или декларировать величие римской империи, которая даже с республикой прожила лишь несколько сотен лет. О чем тут говорить то. Насчет евроцентризма нет никакой аллергии - его время просто закончилось лет так 50 назад. Сегодня это лишь один из развитых регионов планеты, у которого достаточно проблематичное будущее, единственным позитивным решением которого может быть лишь экономический союз с той-же Россией (когда раша станет вменяемой, конечно же).
...жаль, конечно, что не читаете альтернативные вещи. Но ничего, с возрастом и опытом придет. Всего доброго, и на этом закончим.