macroevolution | Климат и объем мозга

Климат и объем мозга

В дополнение к предыдущему посту - еще одна интересная картинка.
Одно возражение, высказанное в довольно грубой форме, но важное, сводилось к тому, что нельзя сравнивать кроманьонцев и неандертальцев - обитателей холодной Европы - со средним значением по современным людям со всех широт и континентов, потому что объем мозга имеет тенденцию увеличиваться с географической широтой. Действительно, на графиках был приведен (в виде красного квадратика) средний объем мозга для современных людей "вообще". Действительно, у соврем. людей есть связь между широтой/климатом и размером мозга (источник: http://128.193.4.112/instruct/anth/smith/TimeMach1984.pdf).
BrainsLatitude

Из: Beals, Smith, Dodd. Brain Size, Cranial Morphology, Climate, and Time Machines // CURRENT ANTHROPOLOGY. 1984. V. 25(3)

Но учет этого обстоятельства не оказывает существенного влияния на всё, что было сказано. Например, если мы учтем только жителей Сев. Европы, красный квадратик сместится на графике вверх лишь ненамного. Средний объем мозга кроманьонцев (и неандертальцев) был больше, чем у современных жителей Сев. Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления.

Threaded | Top-Level Comments Only

А это, кстати, хорошее наблюдение.

Тогда получаем, что "связь" между климатом и объемом мозга - это в чистом виде spurious regression, а реально определяющий регрессор - это масса тела. Которая к северу больше, а к югу меньше: там исторически чаще случались мальтузианские кризисы, в них легковесам оказалось легче выживать.

Не то, чтобы это железное объяснение, но мне, как эконометристу, оно кажется наиболее вероятным.

Я склоняюсь к тому, что уменьшение объёмов мозга -- это артефакт, флуктуация. Объём наверняка рос неравномерно, на старых участках у нас просто нет данных и мы не видим небольших колебаний, а на новом участке -- видим. Шаг назад, потом будет два шага вперёд и средний тренд в следующий миллион лет сохранится, вот увидите!

Тут, как говаривал Михал Михалыч, и хочется крыть, а нечем...

" штук глиальных клеток у человека больше" - не намного - 40,000–100,000 cells/mm3 vs 28,000 to 93,200 cells/mm3. а с glia/neuron ratio и плотностью нейронов мне тоже не совсем понятно. с одной стороны glia/neuron ratio: the human (1.68–1.78) and the bottlenose dolphin (2–3.1) (сначала я подумал что вообще, но нет - вроде как для неокортекса ). с другой - разные данные по плотности нейронов коры: для сапиенсов дают цифры от 18,000/mm3 до 57,000/mm3. для афалин - 13,000–44,200/mm3. в общем, методики подсчета, видимо уж очень разные, или слабо/не учитывают разброс по популяции. или и то и другое.
но, в то же время, у дельфинов выше синаптическая плотность на нейрон и на единицу объема: "With respect to the total number of synapses in their cortices (0.87 vs 1.3 * 1 0¹⁴), the dolphin and the human resemble each other much more closely than other mammalian specie"
вообще, в статье Lori Marino пишет, что мозг китообразных устроен иначе, чем у наземных млекопитающих.

Edited 2013-02-24 21:26 (UTC)

Пользователь

eredraug сослался на вашу запись в записи «Климат и объем мозга (http://apokrif93.livejournal.com/13415290.html)» в контексте: [...] Европы. Кроме того, уменьшение мозга началось все-таки задолго до потепления. Источник сообщения [...]

Римская Империя на Вашем глобусе в Австралии находилась?
Оружие османов в Европе не котировалась вообще - пушки и аркебузы мусор, ничего, сравнимого с испанскими шпагами нету в принципе, системы воспламенения - турки содрали через Алжир испанский микелет, своего ничего нету, про доспехи я молчу - массовое производство кирас ниасилили, а кольчато-пластинчатые извращения пулю из пистолета рейтара не держат. Еще можете технологии кораблестроения сравнить, там еще смешнее.

Опережал он только в головах современных китайских историков. А в текущей реальности Китай был оккупирован маньчжурами

знаете, я очень устаю от евроцентристов. Вы еще раз почитайте, что я написал, поймите себе, что там написано про СУММУ всех иноваций и их следствий к этому моменту истории, и как-то поймите pls, что изобретение чугуна нельзя сравнивать с кирасами, а пороха с водоизмещением скажем испанских кораблей и катайских джонок лет так за 500 до момента (чтобы фору испанцам дать, но ведь не поможет) вообще смешно.
Римская империя это детё и исторический миг по сравнению с древними цивилизациями междуречья, китая, египта и индии.

Edited 2013-02-25 06:43 (UTC)

"Приехавший же в Нидерланды впервые - поражается, прежде всего, размерам голландцев. Они (голландцы и размеры) огромны. Это самая высокая нация в мире. Средний рост мужчин - 192 см, женщин - 178... И женщины и мужчины часто имеют вытянутые головы, угловатые челюсти, светлые волосы, длинные руки-ноги, прямую осанку и взгляд полный силы. Типичные выражения лица голландца, идущего по улице... Большинство жителей Нидерландов ОЧЕНЬ много внимания уделяют питанию и поддержанию тела в отличной спортивной форме - потому от многих из них исходит ощущение своего рода олимпийскости".
http://www.nederland.ru/hollands.php

"Племя карамоджонгов – одно из самых закрытых племен Африки. Оно максимально отгорожено от цивилизации, и сведений о нем достаточно мало. Известно, что карамоджонги во многом схожи с масаями: это народ скотоводов, презирающий земледелие. Мужчины племени – искусные воины, женщины занимаются домашним хозяйством. Дети с ранних лет приучаются пасти скот. Основная пища карамоджонгов – молоко и кровь животных, мясо только во время жертвоприношений (убивать скот ради мяса не позволяет религия). Средний рост карамоджонгов по разным данным колеблется от 190 до 230 см.

Племя тутси более изучено. Тутси проживают в Центральной Африке, есть версии, что когда-то они обитали в районе Древнего Египта – в музыкальной культуре племени явно прослеживаются черты арабского и египетского фольклора. Занимаются в основном скотоводством и ремеслом. Самым распространенным у тутси ремеслом остается плетение, хотя с приходом цивилизации красивые плетеные вещи постепенно замещаются готовыми пластиковыми. Кроме того, занимаются тутси обработкой металла и ювелирным делом – рукояти оружия и ножны украшаются бисером с характерными самобытными узорами. Средний рост тутси (опять же, из разных источников) достигает 200 и более см."
http://www.clubafrica.ru/index.php/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83/2013-02-08-15-08-48.html

+1
но я тоже близок к эконометрике ;)

а вот это уже серьёзное... обвинение. И весьма голословное.

ну тогда прошу прощения, если голословное. Просто когда крупнейшую европейскую державу того времени сравнивают другими европейскими же странами того времени, то совершенно непонятно, какое это отношение имеет к тому моему комменту. Я у себя вообще не сравнивал никого внутри европы. Они тогда в регионе все были мягко говоря не фонтан, что их друг с другом то сравнивать.

у Вас каша какая-то в комменте.
Я имею ввиду развитость. Технологически уровень был схожий, а вот экономически Европа до эпохи возрождения очень сильно отставала.

Пользователь

dok_zlo сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1183273.html)» в контексте: [...] 4. Климат и объем мозга Тыц [...]

Пользователь

olenenyok сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://olenenyok.livejournal.com/5330651.html)» в контексте: [...] 4. Климат и объем мозга Тыц [...]

Пользователь

yura_falyosa сослался на вашу запись в записи «Ссылки (http://yura-falyosa.livejournal.com/307657.html)» в контексте: [...] 4. Климат и объем мозга Тыц [...]

да там и технологически только к 1700 году подтянулись. А насчет каши смысл в том, что Порта тоже была европейской державой. Как бы не самой крупной на континенте (не считая Руси).

а что, если гоминиды были больше, то объём мозга уже не отвечает за умственные способности? % хотя я всегда думала, что это рельеф, а не объём, и уж тем более не вес

Пользователь

tiina сослался на вашу запись в записи «Ссылки от dok_zlo (http://tiina.livejournal.com/1818704.html)» в контексте: [...] 4. Климат и объем мозга Тыц [...]

Да, вроде того. Вот пусть и сравнивают "качков-кроманьонцев" с "качками-сапиенсами" (голландцами, датчанами, тутси, масаями и пр.).

Пользователь

otevalm сослался на вашу запись в записи «Ссылки от dok_zlo (http://otevalm.livejournal.com/1581372.html)» в контексте: [...] 4. Климат и объем мозга Тыц [...]

"Римская империя это детё и исторический миг по сравнению с древними цивилизациями междуречья, китая, египта и индии." - упал под стол

Только сегодня с утра ржал, когда по дискавери видел китайцев с распухшим ЧСВ, которые объясняли, что ежели бы Цезарь пришел к ним, то как бы они ему под своей столицей бы вломили. Только вот стены у родимой земляные, но им пофигу

Это вводящая в заблуждение корреляция (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6720969#t6720969).

Если Вы намешаете в пригоршне серебряных и бронзовых монет, затем бросите на квадратный стол, Вы получите не строгие круги, а два овала, скорее всего. Дальше Вы можете вписать их в декартову плоскость и глубокомысленно изучать корреляцию, ага. Эконометристов натаскивают, чтобы не покупаться на такие вещи, а здешние прихожане покупаются легко (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6702025#t6702025). Похоже, плохо осведомлены об истории и направлении энцефализации (http://macroevolution.livejournal.com/114377.html?thread=6716617#t6716617) даже в рамках того, что хозяин журнала рассказывал.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 6

Климат и объем мозга

no subject

no subject

no subject

no subject

Климат и объем мозга

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ссылки

Ссылки

Ссылки

no subject

no subject

Ссылки от dok_zlo

no subject

Ссылки от dok_zlo

no subject

no subject

no subject