macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] yupiter-07.livejournal.com 2013-02-01 07:10 am (UTC)(link)
Покопался в законодательстве.

Тырк - http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=501100 (Определение судебной коллегии Верховного Суда РФ).

Тут мы можем видеть, что законодатель понимает под пропагандой гомосексуализма.

Далее кому интересно - тут :http://yupiter-07.livejournal.com/5332.html
Заранее прошу прощения за то, что тут даю ссылку на свою страницу, но в комменты текст не поместился, а откоментить очень захотелось. И ни в коем случае не для поднятия посещаемости, т.к. не гонюсь за ней.

[personal profile] xs46bm52 2013-02-01 10:01 am (UTC)(link)
Из изложенного выше понятия пропаганды следует, что не любые публичные действия могут быть признаны таковой (пропагандой), соответственно, запрет пропаганды гомосексуализма не препятствует реализации права получать И распространять информацию общего, нейтрального содержания о гомосексуальности, проводить публичные мероприятия в предусмотренном законом порядке, в том числе открытые публичные дебаты о социальном статусе сексуальных меньшинств, не навязывая гомосексуальные жизненные установки несовершеннолетним как лицам, не способным в силу возраста самостоятельно критически оценить такую информацию.

Это, конечно, резонный ответ. Но теперь если кто-то захочет устроить открытые публичные дебаты о гомосексуализме, у гомофобов будет повод подать на него в суд. Суд, конечно же, разберётся, что там всё было "нейтрально" - у нас ведь независимый, непредвзятый суд, правда? ;) - но организатор сначала десять раз подумает, стоит ли ему устраивать такие дебаты.

Ещё интересны мотивы законодателей. Есть вообще много вещей, пропаганда которых способна нанести вред нравственному развитию несовершеннолетних. Почему из всех их они выбрали только гомосексуализм? Что, пропаганда некрофилии не способна нанести вред нравственному развитию? И почему, раз уж они так обеспокоены нравственным развитием, они не запретили любую пропаганду, способную нанести вред нравственному развитию?

Так что формально закон, наверное, не противоречит конституции, но практически он дискриминационный.

[identity profile] yupiter-07.livejournal.com 2013-02-01 04:34 pm (UTC)(link)
-- но организатор сначала десять раз подумает, стоит ли ему устраивать такие дебаты

Не закон такой. Люди.

-- Что, пропаганда некрофилии не способна нанести вред ...
В связи с тем, что сама некрофилия, в отличие от гомосексуализма запрещена уголовным кодексом, то и подразумевается, что пропаганда запрещена, так же как и пропаганда других уголовно наказуемых деяний, таких как воровства, мошенничества и т.д. В праве это уже называется подстрекательство.

[personal profile] xs46bm52 2013-02-01 05:45 pm (UTC)(link)
Какая статья уголовного кодекса запрещает некрофилию?

[personal profile] xs46bm52 2013-02-01 07:50 pm (UTC)(link)
Данное конкретное деяние, видимо, действительно преследуется по закону, но существует масса других, которые не преследуются, но пропаганда которых может нанести вред нравственному развитию. Вы согласны или будем перечислять? :) Это во-первых. Во-вторых, "пропаганда" в праве - не то же самое, что "подстрекательство". Подстрекательство - это форма соучастия в конкретном преступлении, а пропаганда - деятельность, направленная "на формирование в сознании установок и (или) стереотипов поведения" и т.д. по вашей ссылке. Поэтому блатная песня про воровскую романтику, звучащая в общественном месте, пропагандирует воровской образ жизни, но не подстрекает к совершению кражи.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-02-01 10:22 am (UTC)(link)
Здорово Верховный Суд сделал имманентно присущим гомосексуализму отрицание семейных ценностей! В определении куча натяжек, просто образец софистики.

[identity profile] yupiter-07.livejournal.com 2013-02-01 04:35 pm (UTC)(link)
Семейные ценности определены семейным правом (основа - семейный кодекс).

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-02-02 05:52 am (UTC)(link)
Т.е. определение разрешает только НЕЙТРАЛЬНО говорить о геях? А говорить о них ХОРОШЕЕ будет запрещено законом?

"пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних предполагает активные публичные действия с указанными выше целями, связанные с формированием привлекательного образа нетрадиционной сексуальной ориентации, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений".

Как видим, тут даже нейтральное "представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных брачных отношений" запрещается. Что уж говорить о каком-либо "привлекательном образе"!
А под "пропагандой среди несовершеннолетних" понимаются любые "активные публичные действия" (действительно, ведь все, что в Интернете, доступно несовершеннолетним!)

Поэтому мы и говорим, что закон прямо противоречит Конституции, независимо даже от честности судов.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-02-02 06:03 am (UTC)(link)
Так что, Юпитер, спасибо за ссылку - я даже подзабыл, что все так плохо.
А практический смысл закона в том, чтобы позволить публично оскорблять геев и лишить их возможности оправдываться. Например, какой-нибудь отморозок заявит публично: "Пидоры ничтожества, уроды несчастные". И геи не имеют права возражать! Ведь если они публично скажут: "Среди нас много талантливых, красивых людей, вполне довольных жизнью" - то нарушат закон (см. цитату выше).

[identity profile] yupiter-07.livejournal.com 2013-02-02 12:39 pm (UTC)(link)
-- >>> "Пидоры ничтожества, уроды несчастные"

5.61 КоАП РФ.

-->>> "Среди нас много талантливых, красивых людей, вполне довольных жизнью"

Не увидел в данной фразе пропаганды. Вот если бы фраза звучала так: "В следствии нашего гомосексуализма среди нас много талантливых, красивых людей, вполне довольных жизнью."

-->>> Поэтому мы и говорим, что закон прямо противоречит Конституции, независимо даже от честности судов.

Кто мы? И почему об этом не в курсе конституционный суд? Если какой-то закон противоречит конституции - необходимо обращаться в конституционный суд для отмены или уточнения такого закона. Принимаются и заявления от граждан. А так... Что толку из пустого в порожнее...
Edited 2013-02-02 12:42 (UTC)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-02-02 06:24 am (UTC)(link)
Да, маленькая, но забавная деталька.
В приведенной Юпитером ссылке на официальный сайт суда http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=501100 зачернены фамилии судей!
У нас уже анонимное правосудие? :D Хотя я рад, что судьи сами стесняются :)

[identity profile] yupiter-07.livejournal.com 2013-02-02 12:47 pm (UTC)(link)
Зачернены подписи. Обычно состав суда в преамбуле.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-02-02 06:56 pm (UTC)(link)
Да, сорри - не заметил.