macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-28 11:00 pm

Наша очередь

Илью Колмановского уволили из школы за акцию против гомофобного закона

Колмановский:
"Мне совестно перед учениками: я поставил под удар наше сотрудничество. Ребята, мне очень жаль, и я хочу извиниться за это перед вами. Я получал огромное удовольствие от наших встреч – вы всякий раз поражали меня способностью делать открытия прямо на уроке. Мы не успели закончить генетику; и еще осталась теория эволюции и экология. Я всегда буду рад отвечать на ваши вопросы или помогать как-то еще – у вас есть мой мейл."
"Я не мог поступить иначе. Есть ситуации, когда больше нельзя молчать; «когда покончат с евреями и коммунистами – придут за тобой, и уже некому будет тебя защитить». Я знаю, что должен был выступить в защиту прав этих меньшинств и против мракобесия, против вражды, против разделения нации по любому признаку. Я должен это сделать еще и потому, что я – не гей. Простите за пафос: мы должны закрыть этих людей плечами еще и потому, что потом – наша очередь. Наступил момент, когда молчать – еще опаснее, чем говорить."

[livejournal.com profile] arkhangelsky пишет в Как бы чего не вышло
"Илью Колмановского, прекрасного учителя и руководителя "Карманного ученого", директор школы уволил из-за того, что Илья публично пикировался возле Госдумы со сторонниками закона о гомосексуализме. Закон совершенно дурацкий и вредный - среди прочего потому, что рано или поздно из-за таких законов маятник пойдет в обратную сторону; формы протеста против него в виде целующихся однополых пар мне глубоко чужды.
НО.
Но то, что случилось с Ильей важнее и закона, и реакции на закон. Один из лучших учителей в Москве уволен не за то, что делал в школе (ничего, кроме хорошего, он там делать не мог), а за то, что делал за пределами школы - причем, не нарушая порядка. Это катастрофический прецедент; правильно было бы немедленно уволить обезумевшего от страха директора - за действия, несовместимые с профессией, а Илью с извинениями вернуть."


Не знаю, что добавить. Илья - талантливый и достойный человек. И отважный. Пойти на акцию, участников которой, как было заранее известно, религозные отморозки собираются избивать, это поступок. Таких людей очередь уже пришла, собственно. 

Видео, где мы с Ильей обсуждаем антропогенез:
http://gogol.tv/video/277#playAll

*****
Комментарии закрыты. Нашествие ботов и троллей началось после выхода записи в какие-то топы и рейтинги.

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-28 07:11 pm (UTC)(link)
Ну, просто так уволить нельзя...какой была формальная причина? Потому что если уволить просто так, то можно же подать в суд, или я ошибаюсь?

Ну а геи...если я все правильно понимаю, то в биологии гомосексуальные отношения хотя и не необычны, но являются отклонением от нормы. И тут, по-моему, роль ученых донести до общественности то, что это хоть и нормально, что они существуют, но крутого в этом ничего нет, они отклонение, вроде шестого пальца или второй головы, только почаще встречаются.

Или я не прав?

[identity profile] set-o-lopata.livejournal.com 2013-01-28 07:15 pm (UTC)(link)
Собственно, насколько я понимаю, именно об этом гей-активисты и говорят. Никто же не мешает людям с шестью пальцами вступать в брак и усыновлять детей.
Edited 2013-01-28 19:15 (UTC)

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-28 07:19 pm (UTC)(link)
Но, простите, шестой палец и сексуальные девиации это все же несколько разные вещи...
Браки это может и ОК. Но вот детей я бы геям не доверил. Даже в неполноценных семьях, без отца, к примеру, у детей проблемы в дальнейшей жизни возникают, потому что у них нет примера сожительства мужчины и женщины перед глазами, а чего уж говорить про однополых...

[identity profile] set-o-lopata.livejournal.com 2013-01-28 07:44 pm (UTC)(link)
Сначала вы сами привели аналогию с шестым пальцем, а теперь от неё отказываетесь. И аппелировали к мнению биологов.
Вопрос, представляют ли гомосексуалисты общественную опасность, должны решать не биологи.

[identity profile] terrink.livejournal.com 2013-01-28 07:56 pm (UTC)(link)
То ли дело в детдоме - зашибись модель семьи...
По статистике у детей из гомосексуальных пар отклонений поведения не больше, чем у детей из гетеросемей.

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2013-01-28 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2013-01-28 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2013-01-28 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2013-01-28 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vigna.livejournal.com - 2013-01-28 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiona222.livejournal.com - 2013-01-28 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] eldhenn - 2013-01-29 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] terrink.livejournal.com - 2013-01-29 04:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2013-01-29 06:51 (UTC) - Expand

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2013-01-28 07:57 pm (UTC)(link)
Проблем тем меньше, чем больше у одинокой матери знакомых семейных пар (родственников, друзей), которые могут служить для ребёнка моделью поведения. Именно поэтому ЛБГТ-парам стоит выдти из тени - чтобы социальная изоляция не мешала формированию у ребёнка таких моделей. Пары-то всё равно будут, просто будут прятаться и уходить от общения.
(deleted comment)

[identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com 2013-01-28 09:22 pm (UTC)(link)
То есть вы бы выбрали отдать детей в детдом, так это можно понимать?

google: hospitlism in children

Тема в науке хорошо разработанная.

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-01-28 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-kruglov.livejournal.com - 2013-01-29 06:42 (UTC) - Expand

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-01-28 11:07 pm (UTC)(link)
зачинать не 6м пальцем же будут :)


а вот всяким даунам и прочим генетическим дефектам, кстати, давно пора в секс вступать -- запретить.

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-01-28 07:18 pm (UTC)(link)
Формальная причина, на сколько я понял, в том, что он не совсем штатный учитель, и если вместо него нанять штатного, то можно спокойно увольнять, как-то так.

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-28 07:20 pm (UTC)(link)
Ясно, то есть с точки зрения закона все ОК?
Ну, тогда ничего не поделаешь, к тому же, не хочет же он работать под началом такого нехорошего человека?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-28 07:20 pm (UTC)(link)
По первой ссылке рассказано о формальных моментах.
С точки зрения биологии, я считаю, нельзя давать оценки подобных явлений. Что считать нормой - в обществе определяется культурой, а не биологией.

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-28 07:26 pm (UTC)(link)
Хм. Ну тогда это в некотором смысле оправдывает закон.
Ведь основной аргумент защитников и пропагандистов геев в том, что это внутренняя потребность человека, не зависящая от внешних факторов, пропаганды, например.
Потому что если вспомнить некоторые социумы (древняя Греция, средневековая Япония), то гомосексуализм там поощрялся и практически насаживался. Значит, геем можно стать и под действием внешних причин, наперекор внутренним, что идет против свободы человека.
А значит, пропаганду гомосексуализма надо действительно держать под контролем, хотя самих геев никак не притеснять.

[identity profile] curiousduck.livejournal.com 2013-01-28 07:39 pm (UTC)(link)
Бисексуальность, не гомосексуализм.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-01-28 07:42 pm (UTC)(link)
> А значит, пропаганду гомосексуализма надо действительно держать под контролем

Не вижу логической связки, оправдывающей слова "а значит".

В Древней Греции насаждался ещё и культ Зевса-громовержца. Значит ли это, что культ Зевса надо держать под контролем? Нельзя рассказывать детям про Зевса, а то вдруг они станут политеистами?

Или вегетарианство. Пропаганду вегетарианства нужно держать под контролем! Книжки, рекламирующие вегетарианство, нужно выпускать строго по квотам правительства. И ни в коем случае не рассказывать о вегетарианстве детям, а то вдруг в России увеличится количество вегетарианцев?

Абсурд же!

Так же и с геями. Допустим, пропаганда увеличит количество геев. Ну и что? Мы участвуем в галактическом конкурсе "у кого меньше геев"? Какие такие страшные проблемы у нас возникнут, если процент геев слегка возрастёт?

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-01-28 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-01-28 07:59 pm (UTC)(link)
Да нет, вроде, человека, изначально к этому делу несклонного простой пропагандой не заманить. Но склонность бывает не только "гомо" но и "би".

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2013-01-28 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2013-01-29 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-29 07:04 (UTC) - Expand

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2013-01-28 08:47 pm (UTC)(link)
А 5% людей с отклонениями — не слишком ли много с точки зрения биологии? Казалось бы, соответствующие комбинации генов не должны проходить отбор.

(no subject)

[identity profile] fiona222.livejournal.com - 2013-01-28 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-01-29 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] iws - 2013-01-29 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2013-01-29 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] iws - 2013-01-29 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-01-28 07:37 pm (UTC)(link)
Вы неправы.

Если гомосексуализм является врождённым генетическим отклонением, как церебральный паралич или шестой палец, то абсурдно запрещать пропаганду этих отклонений, потому что такая пропаганда не существует. Да, могут существовать общества "шестипалечников", или олимпиады для инвалидов. Но это не пропаганда отклонений, а пропаганда человеческого духа, который в любом теле способен на победу.

Если же гомосексуализм является убеждением, как, например, вегетарианство или фанатство "Спартака", то запрещать пропаганду этих убеждений -- это ограничение на свободу совести. Потому что человек ИМЕЕТ ПРАВО быть любых убеждений и имеет право их РАСПРОСТРАНЯТЬ. Это записано даже в нашей Конституции. Вне зависимости от того, насколько распространены убеждения данного человека, он имеет право на достоинство и на уважение.

[identity profile] curiousduck.livejournal.com 2013-01-28 07:43 pm (UTC)(link)
Поддерживаю :)

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-28 07:49 pm (UTC)(link)
Ну, ок. Педофилия тоже убеждение, ее тоже надо разрешить распространять?

К тому же, сексуальное поведение человека относится к психике, насколько я понимаю. А психика, в отличии от тела, более пластична. Возможно и гетеросексуала можно определенным способом склонить к гомосексуализму.

(no subject)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com - 2013-01-28 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com - 2013-01-28 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2013-01-28 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2013-01-28 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-01-28 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-01-29 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-01-29 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-01-28 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2013-01-28 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alamar.livejournal.com - 2013-01-28 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cuternion.livejournal.com - 2013-01-28 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cuternion.livejournal.com - 2013-01-28 20:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vipera.livejournal.com - 2013-01-28 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com - 2013-01-28 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] rcoma.livejournal.com 2013-01-28 08:25 pm (UTC)(link)
по вашей логике наркоман имеет право пропагандировать свой образ жизни.

я придерживаюсь другой точки зрения - право человека не абсолютно. общество решает, на что индивид имеет право, а на что нет. если общество решило, что мужику с мужиком можно, флаг им в руки, но если это же общество решило, что пропагандировать свои отношения им нельзя, то извиняйте.

в другом обществе могут быть другие нормы.

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] loktev.livejournal.com - 2013-01-28 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -pg-.livejournal.com - 2013-01-29 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] puurijarven.livejournal.com - 2013-01-29 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-01-28 23:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-01-29 01:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 01:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-28 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rcoma.livejournal.com - 2013-01-28 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vorona-1.livejournal.com - 2013-01-29 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-01-28 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 09:49 (UTC) - Expand

[identity profile] rich-ostroumov.livejournal.com 2013-01-29 02:34 am (UTC)(link)
в этологии известно исследование взаимоотношений у серых гусей, когда два альфа-самца не конкурируют, а создают устойчивую однополую пару, которая начинает доминировать всех. в семейной жизни они прекрасные отцы - подбирают всех осиротевших птенцов и растят их. так что...

[identity profile] peter-hrumov.livejournal.com 2013-01-29 04:37 am (UTC)(link)
Что-то мне это напоминает одну правящую пару, тандем, скажем так :)

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2013-01-29 08:42 am (UTC)(link)
Почитайте-ка вы лучше литературу! Классическую книгу Symons'а "The Evolution of Human Sexuality", "Primate sexuality" Dixson'а, и не менее замечательные работы М.Л. Бутовской "Гомосексуализм и эволюция", "Власть, пол и репродуктивный успех", "Мужчина и женщина в зеркале эволюции".

"Крутого" ни в чём ничего нет, а гомосексуализм - это естественное являение, существующее у огромного количества видов животных (вероятно, в той или иной форме и мере - у всех). Характерно, что у наших ближайших родственников - шимпанзе - "гомосексуализм", половые сношения между мужчинами и женщинами (т.е. самками и самцами), повсеместно распространённое явление, более распространенное, чем у человека.

[identity profile] farwideserenity.livejournal.com 2013-01-29 08:43 am (UTC)(link)
т.е. "однополые половые связи между мужчинами и женщинами".