macroevolution | 21-00, радио Маяк

\\\Ещё как значит! :))\\\

Контрпример: Сталин - был чрезвычайо умен, но так же чрезвычайно обидчив и мстителен. И вообще, все люди с параноидальной акцентуацией очень обичивы и мстительны (не дай Бог сказать, а тем паче сделать, им что-то поперек), но весьма часто наделены весьма высоким интеллектом.

Путин, конечно - не Сталин: и мстительность не та, и, тем более, ум на сталинский не тянет.

Edited 2012-11-23 13:01 (UTC)

Я согласна с последней строчкой.

Об оставшихся есть, что сказать, но, по-моему, здесь это оффисто.

Перенесём ко мне или к Вам? Подготовите запись?

Если Вам угодно - то можете к себе; просто я сейчас занят, чтобы переносить к себе, а на реплики отвечать время найдется :) Спасибо :)

Мои извинения, Николай!

Я не нахожу в себе сил упоминать у себя о "политике" и "узницах совести": мне более, чем достаточно воспоминаний о шоке, который я испытала, открыв однажды ссылку, присланную одним из моих виртуальных друзей.
"Шутник" одарил меня фотографией "перфоманса" в Дарвиновском...

Давайте подождём, пока освободитесь Вы. Аргументы свои мы не забудем... :))

Ну, в "перформансе" в биологическом музее Тимирязева (не в Дарвиновском) из осужденных участвовала только Толоконникова - Алехиной там не было. Мне отвратительны и Гельман (косящий под художника), и Плуцер-Сарно (косящий под ученого-культуролога), и пиарщики, косящие под адвокатов. Но это еще не повод гнобить молодых мам в тюрьме.

Будете смеяться, но действо в Тимирязевском мне перенести легче, спасибо! Я, как услышала про Дарвиновский, сгоряча не проверила. Теперь проверю: В Биологическом. им. Т, что в доме Щукина, или в музее Т.

Все, отвратительные Вам, неприятны и мне (хотя в моих глазах у Марата есть не оправдание, но нечто, позволяющее его, хоть как-то понять), но я не считаю это чувство мотивом для начала судебного преследования.

Но публиковать запись с упоминанием этих особ у себя я не хочу: мне они много "неприятнее" Гельмана и пр.

К слову: о том, что она - мама, помнить должна сама мама... По-моему.

Ну, Натастья Марковна и Феодосия Морозова тоже помнили, что они мамы. Тем не менее - лишились своих детей. Я не к тому, что Надя и Маша - святые, но причина одна - сим(ф)ония неправедных правителей с неправедными церковными иерархами.

Edited 2012-11-23 22:30 (UTC)

\\причина одна - сим(ф)ония неправедных правителей с неправедными церковными иерархам//.
Очень тугой здесь узел, Николай. Или боярыня своих детей на митинги того времени тоже таскала?..
Похоже, что Вы приписываете "девушкам" своё ощущение "симфонии": они до такого понимания "не доросли", иначе вели бы себя по-другому...

Митингов тогда не было, но в ссылке умерли дети Марковны, а после заточения Феодоры (Феодосии Морозовой) - ее сын. Я против "гарей" - но ив них было полно и беременных, и младенцев... Так что общее и с старых "гарях", и в нынешних выходках есть - со стороны низовых участников это протест против социальной несправедливости. Бессмысленный, жестокий прежде всего по отношению к самим протестантам - но верю, что искренний.

А то до "симфонии" - мне известно несколько случаев хулиганства, злого куражества безбожнических подонков на той же Рогожке; были и случаи открытого беснования и богохульств в храме, совершенных, в том числе и явно психически больными людьми. Этих людей быстро и тихо выдворяли и тут же забывали про них (мне неизвестны даже их имена) - даже ми(по)лицию не звали. Ведь там не было замешано ни государево имя, ни государственная церковь...

Edited 2012-11-24 08:54 (UTC)

Николай, я недостаточно знаю историю. Можно, конечно, пойти в Сеть, но не могли бы Вы подсказать, ге я могу получить достоверную информацию о "гарях?

По-моему, Вы оставляете без внимания один факт: "артисток" арестовали не в Храме, а после появления ролика в Сети. Они добивались известности и добились её.

Только забыли об обезьяньей лапке...
Мне очень жаль.

http://www.semeyskie.ru/en_s.html САМОСОЖЖЕНИЕ (иначе: гарь) - мученическая смерть в огне, на которую добровольно шли многие старообрядцы, чтобы не впасть "в руки антихристовы". Самосожжениям предшествовали многочисленные сожжения старообрядцев как специальный вид казни "раскольников" (согласно Двенадцати статьям царевны Софьи) и как вид массовой карательной операции. То, что господствующая церковь и царские войска использовали для устрашения сторонников старой веры, то они сами стали принимать на себя как христианский подвиг. Сведения о первых гарях относятся к 1676-1683 гг. Начавшись в Поволжье, волна гарей покатилась на Северо-Запад, к Онеге, Белому морю и на Восток.

Одно из первых известий о самосожжении старообрядцев в Сибири относится к 6 янв. 1679 г., когда в Тобольском у. на берегу реки Березовки сгорело 300 (по др. источникам, 1700) чел., спасавшихся в пустыни под началом священноинока Даниила (в миру иерея Доментиана). Об этой гари пишет в своем "Житии" и святой протопоп Аввакум, знавший о. Доментиана. Через месяц в тех же краях случилась новая гарь: крестьяне и казаки собрались во дворе драгуна Константина Аврамова и, несмотря на уговоры местного приказчика, "послушались дьячка Ивана Федорова и все сожглись". В 1687 и 1688 гг. последовали крупнейшие гари на Северо-Востоке России, в Каргопольском у., в местности Доры, где погибло, по преданию, более 4000 чел. По далеко не полным данным, в России до 1690 г. в гарях погибло 20000 чел. В 1693 г. в Пудожской гари погибло ок. 1000 чел. Эпидемия самоистребления охватила старообрядцев. Самосожжение часто происходило на глазах открывшей их убежище воинской команды. При этом, чтобы не самим себя поджигать, поступали следующим образом: на засов, запиравший дверь, ставили зажженную свечу, а на пол наваливали соломы. При первом же толчке в дверь свеча падала, начинался пожар.

Причина самосожжений, которые с конца 17 и до нач. 19 в. унесли десятки тысяч жизней, коренилась в учении крайних религиозных фанатиков о свершившемся пришествии в мир антихриста. Власти полагали, что самосожжение есть особый догмат старообрядцев, но в истории Церкви подобное уже бывало. Во времена Римской империи гонимые христиане ожидали близкого конца света, принимая имп. Нерона за антихриста. Подобные ужас и отчаяние охватили и многих русских старообрядцев, обернувшись для беспоповцев непоправимой трагедией.

Идею самосожжения некоторые "учителя" неосновательно подкрепляли авторитетом святого Иринея Лионского, толковавшего чудо о трех отроках, спасенных из пещи царя Навуходоносора, так: Анания, Азария и Мисаил "чрез свое приключение пророчески показали имеющее быть в конце сожжение праведных". "Поистине нельзя, чтобы нам не гореть", - утверждал старец Сергий в 1722 г., ибо не видел никакого иного выхода: старообрядцы не сразу нашли в себе силы для противостояния натиску государственной мощи. "Огненное сие страдание - ради немощи нашей", - пишет старообрядческий историк Иван Филипов. Поминание о "сожженных благочестия ради" вошло в беспоповский Синодик.

Однако в самом старообрядчестве одновременно присутствовал и протест против самосожжения. С 1680 г. инок Авраамий (Венгерский) выступил против самосожжений в Тобольском крае. Против самосожжений написана и "Жалобница" поморских старцев. В 1691 г. появился обличительный трактат старца Евфросина "Отразительное писание о новоизобретенном пути самоубийственных смертей". Затем и целый собор поповцев 1691 г., состоявшийся заочно, по переписке, осудил самосожженцев. Во время комиссии Самарина, в 40-х гг. 18 в., насельники Выговского общежительства хотели было учинить гарь, но потом рассудили, что подобное "произвольное страдание" не может быть спасительно.

Однако эпидемию самоистребления победить оказалось не так просто. Среди беспоповцев появились даже "профессиональные" организаторы гарей, которые по нескольку раз уходили из огня невредимыми, чтобы в новом месте снова созвать народ для "огненного причастия". Их целью было спасти как можно больше христианских душ от лап антихристовых слуг - воинских команд, посланных для сыска беглых "раскольников". Весь 18 в. отмечен следами такого рода самосожжений.

А что за "обезьянья лапка"?

Что-то вроде шагрениевой кожи и портрета Дориана Грея: обезьянья лапка в одноименном романе Вильяма В. Джекобса исполняет три желания хозяина, но так, как их понимает она, и это не приносит владельцу ни радости, ни счастья…

О гарях: последние гари были еще в поднесталинскую эпоху, на Алтае и в Саянах, куда после войны добирались НКВД-ншники, и откуда бежало известное семейство Лыковых.

Спасибо и за ссылку, и за это пояснение, Николай.

В Иркутске, по-моему, впервые после 1917-го, издали "Житие..." Я так и не дозрела до чтения...

Моя первая начальница ездила в фольклорные экспедиции и записывала семейские песни. Рассказывала, что там совершенно непривычный язык и мотив. Поэтому она запомнила всего три строчки и однажды напела нам - мы просто были потрясены...
Потом мы нередко просили её повторить пение. Совершенно потрясающая и необъяснимая аура...

Вот эти строки
За лесом солце закатегелось,
Тагам чёрный ворон пролетал.
На грудь мою слеза скатегалась...

После 1-го курса нас взяли вместо практики в ботаническую экспедицию в Бурятию. Та есть и сейчас семейские поселения. Для нашего первого стационара нам освободила дом одна из таких семей
Хозяйка, одетая в "старинные", по тогдашнему нашему пониманию, одежды, ждала нас в чисто вымытой комнате, из которой и состоял этот деревянный дом. На огромном столе, на котором потом мы разбирали собранный материал, красовался большущий калач, по всей видимости, из русской печи...

Убедившись, что мы все разместились и счастливы, она попрощалась, и, в ответ на наши слова признательности, улыбнулась уголками губ и добрыми-предобрыми глазами...

Я обязательно почитаю весь материал по ссылке!

Вообще-то, "Житие Аввакума..." и при царе (со второй половины XIX века, или даже раньше), и при советском режиме, считалось классикой и неоднократно издавалось.

Edited 2012-11-24 17:37 (UTC)

Тут, что называется, за что купила: так рассказывали, а я не проверяла. По-моему, там немало потрудились сотрудники истфака Иркут. Ун-та...

А еще есть вот это народное подражение середины XIX века Н.А.Некрасову

В Даурии дикой пустынной
Отряд воеводы идет,
В отряде том поступью чинной
Великий страдалец бредет.

Жена с ним и малые дети
Изгнание вместе несут,
За правую проповедь в свете
Жестокий им вынесен суд.
Не солнце над ними сияет,
Не радостный отдых их ждет:
Мороз до костей пробирает
И голод по нервам их бьет.
Вот стонет жена, голодная,
И силы кидают ее,
И дети к ней жмутся, рыдая,
Пеняет она на житье:

“Петрович, да долго за правду
Изгнанье мы будем нести,
Уже ли не встретим отраду
И долго ли будем брести?”

“До самыя, Марковна, смерти, –
Ей скажет Аввакум борец, –
До самыя, Марковна, смерти,
Когда мой наступит конец”.

“Бредем ин, Петрович, о Боже”, –
Вздохнувши промолвит жена;
Должно быть ей правда дороже
Спокоя, здоровья и сна.

И ветер в Даурии дикой
Унылую песню поет,
И отзвуки речи великой
В Россию он смело несет.

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 17:55 (UTC) - Expand

И вот это подражение Н.А.Некрасову:
Снег белый украсил светлицы,
Дорогу покрыл пеленой,
По улице древней столицы,
Плетется лошадка рысцой.
На улице шум и смятенье,
Народ, словно море, шумит,
В санях, не страшась заключенья,
Боярыня чинно сидит.
Высоко поднявши десницу,
Под звон и бряцанье цепей,
Она оглашает столицу
Правдивою речью своей.
Она не боится мученья
И смело на пытку идет,
И к истине сердца влеченье
Ей силу и бодрость дает.
Сменила пиры и палаты
На мрачный сырой каземат,
Душа ее верой богата,
Ей правда дороже палат.
И верит она: не погибнет
Идея свободной мольбы.
Настанет пора, и воздвигнут
Ей памятник вместо дыбы.

Edited 2012-11-24 17:42 (UTC)

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

nikola-borisov.livejournal.com - 2012-11-24 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

nikola-borisov.livejournal.com - 2012-11-24 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

nikola-borisov.livejournal.com - 2012-11-24 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

nikola-borisov.livejournal.com - 2012-11-24 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

nikola-borisov.livejournal.com - 2012-11-24 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

v-i-n.livejournal.com - 2012-11-24 20:39 (UTC) - Expand

В доме Щукина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B1%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Спасибо! :)))

Ссылку я, на всякий случай, не открывала, но факт, что в этом доме располагались полотна не всеми тогда понимаемых импрессионистов, как-то смягчает ситуацию.

Edited 2012-11-24 17:52 (UTC)

Их акция была безобразна. Но "безобразный" - не значит "преступный". Бесчинников в тюрьму на два года, когда у нас убийцам иной раз дают условные сроки - это неадекватно.

Я была уверена, что дадут условный. Их, вообще, нельзя в тюрьму - там фанатки...

Вы не знаете Путина. Это человек с инстинктами альфа-самца в павианьем стаде, увы.

Edited 2012-11-24 18:17 (UTC)

Разумеется, не знаю.
Но классики этологии никогда не впадали в такой антропоморфизм, как их сегодняшние последователи.