![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution) wrote2009-12-23 08:12 pm
На пути к православной таксономии
Александр Борисович Савинов написал отзыв на статью член-корреспондента РАН, директора Полярно-альпийского ботанического сада и т.д., и т.п., в общем - крупного ботаника Жирова В.К.
Суть дела вкратце вот в чем. Господин Жиров считает, что биологическая систематика у нас плохо соответствует Православию, и это очень плохо. Надо, чтобы соответствовала. На полном серьезе член-корреспондент РАН полагает, что религия может и должна диктовать науке (биологии) правила игры. Автор не только отрицает эволюцию и называет ее язычеством, но и выдает бурный поток других несравненных перлов. Например:
"«…хищничество как способ питания, а также паразитизм как своего рода ослабленная форма хищничества, являются продуктами грехопадения, а не Творения. С этой точки зрения современный растительный мир в сравнении с животным менее искажен грехопадением…»"
Далее, исходя из меньшей греховности растений по сравнению с животными, член-корреспондент предлагает объединить ботсады с монастырями, а животное биоразнообразие охранять не надо, потому что оно все равно создано только для нашего блага, и мы можем его использовать как хотим, и вообще животные более греховны (из-за нашего грехопадения).
Еще одно высоконаучное заключение заслуженного ботаника: «по-видимому, окружающая среда завоевывалась нечистыми духами постепенно, по мере продолжающейся деградации человеческого общества»
Я удивляюсь Александру Борисовичу, как он может рецензировать это... и без мата... я прочел всю рецензию - ни одного матерного слова... Поразительное самообладание!!!
В связи со всем этим у меня вопрос к коллегам - православным биологам. Коллеги, а вы точно уверены, что религия совершенно не оказывает негативного влияния на работу человеческого мозга? Совершенно не мешает заниматься естественными науками? Ведь этот Жиров В.К. не дурак, был бы дурак - не стал бы членом-корреспондентом.
Да, есть целый ряд очень хороших верующих биологов. Но не работает ли тут принцип гандикапа? В смысле, если уж человеку удалось реально совместить в своей голове религию с наукой, то это, скорее всего, ну о-очень умный человек, и может добиться замечательных успехов в науке (если, в отличие от В.К.Жирова, после приложенных усилий еще какие-то ресурсы в головном мозге остаются)?
Алё.
Слушайте, я даже не знаю как вам еще объяснить. Поменялись научные представления. Научные. Символ веры остался тот же. Да, возникли новые секты. Но они возникли по соверешенно другим причинам.
>А когда мы в школе изучали геометрию нам там про Архимеда, Пифагора рассказывали и других античных учёных и ни капли не христиан, они даже жили когда христианства на свете не было.
Если бы не было христиан на свете никакого Пифагора вы бы и не знали, потому как Пифагор был основателем религиозной секты и знания этой секты не бли предназначены для масс.
>А Бытие не откровение? Стало быть всё что там про бога написано выдумано?
Ну что ж вы передергиваете все время? Еще раз вам говорю: могут менять трактовки. Трактовки. Какое слово вам непонятно?
>Только что было заявлено, что трактовки меняются только по отношению к щестидневу.
Зачем вы лжете? Я говорил, что научные взгляды могут влиять на трактовки шестоднева. Я не говорил, что трактовки остальной части Писания не могут возникать. Алё.
Re: Бог есть фантазия.
А разве создание мира богом не входит в состав вероучения? Вы маркионит что ли?
И после этого вы говорите, что ничего не поменялось.
Тысячи лет иудо-христиане верили, что бог живёт на небе, что Земля центр мира, а бог создал мир несколько тысяч лет назад, что слепил он человека из глины, лошадей, коров и коз из земли, а птицы были выплавлены из воды, и что растения раньше Солнца появились. И никто не подвергал это "откровение бога" никакому сомнению. Ну а тот кто пытался - отправлялся на костёр. И о чудо, как только человек волею случая путём научных изысканий пришёл к выводам, что на небе бога-то никакого нет, и даже выше забрался в космос, и там бога не оказалось, и что Земля совсем не центр мира, вокруг которого крутится Солнце, и что Земле гораздо больше чем 7000 лет, и что растения без Солнца не растут, а человек из глины не может быть создан, ибо в нём нет таких веществ из чего состоит глина, верующие делают финт ушами! А это типа не совсем откровение. Ну да - ну да. Это были фантазии.
История не знает сослагательного наклонения. Задним числом мы можем чего угодно утверждать.
А вообще реплика касалась античной науки, на которую вы так старательно закрываете глаза.
Да мне всё понятно, сегодня вы о боге говорите одно, завтра трактовки меняете о боге говорите другое. Как можно вам верить, если вы трактовки как перчатки меняете, и образ вашего бога целиком и полностью зависит от научных открытий. Если в науке человек может ошибиться и его опровергнут другие учёные и откроют новые знания, то у вас-то опровергнутый бог, или как вы говорите с иной трактовкой, не меняется. Престол его на небе, полетели на небо в космос, а там его нет. Тупим глазки ножкой крутим, што вы што вы, это метафора. Считаю что наравне с древнегреческой мифологией нужно в школах изучать ещё древневрейскую мифологию на основах Библии. Там столько метафор.
Все врете и врете
Символ Веры прочтите.
>Тысячи лет иудо-христиане верили, что бог живёт на небе, что Земля центр мира, а бог создал мир несколько тысяч лет назад, что слепил он человека из глины
Где в Библии написано про несколько тысяч лет, глину, и центр мира? Кто такие иудо-христиане?
>Как можно вам верить, если вы трактовки как перчатки меняете, и образ вашего бога целиком и полностью зависит от научных открытий.
Опять двадцать пять. Что ж вы врете то без конца?
Re: Бог есть фантазия.
Вы не ответили на вопрос: А разве создание мира богом не входит в состав вероучения? Вы маркионит что ли?
А вы Закон Божий читали?
В Библии упоминаются потомки Адама, и даже сколько они жили, сами христиане взяли и подсчитали и вывели цифру. Получились небольшие расхождения самая большая цифра вышла у восточных византийцев, потом у западных поменьше, а у евреев ещё меньше. В России использовали до Петра I византийский вариант, что мир был создан за 5508 лет до рождения Христа.
Про глину там прямо написано, в синодальном переводе правда поменяли слово глина на прах.
Про центр мира следует из контекста. Вначале кругом была сплошная вода, и бог сначала разделил водную массу на верхние и нижние воды, между ними он поставил специально созданную небесную твердь; потом он стянул всю нижнюю воду в одно место, в результате чего появилась суша; потом он создал Солнце, Луну и звезды и поставил их на тверди небесной. Иначе говоря, бог сделал твердый небесный свод и прикрепил к нему светила, дав им, возможность двигаться по этому своду, чтобы, вращаясь вокруг Земли, освещать ее. Вот и вращались светила вокруг Земли. А вы думали Коперника почему церковь запретила? Они по-вашему читать не умели?
У вас заело что ли? Давайте сравним трактовки Библии христианами времён инквизиции и современных христиан, которые хотят подстроится под научные открытия. И выясним кто из нас врёт.