macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-11-11 11:58 pm

Арт-пикет против эволюции

Пойти посмотреть, что ли? Сфотографировать на память? Нет, понятное дело, что я не пойду, жалко времени.  
Хотя, может быть, это и не  очень смешно, ведь СМИ наверняка набегут и по всем каналам покажут.
 
********
Оригинал взят у [livejournal.com profile] kipyatkoff в Энтео против Дарвина (покупаем попкорн)
17 ноября в 14:00 Цорионов планирует провести в Москве "Арт-пикет против теории эволюции".

Цитата:
"Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Абсолютно не совместима с Православной догматикой. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер оправдывали убийство миллионов людей. Эта теория, оправдывает любое преступление, низводя человека, до уровня скота. И это безобразие преподают нашим детям. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории. С этим требованием мы будем пикетировать Министерство Образования. Наша цель, привлечь общественное внимание, к этому вопросу, заставить людей думать, критически анализировать ту ложь, которую дьявол выдает за догму. Чем больше людей узнает, то, как на самом деле был создан мир 7521 год назад 1 марта в Воскресение, тем лучше. В США больше половины населения верят, в то, что Земля молодая планета, а эволюция это мистификация. На Западе огромное количество ученых креационистов, находят неопровержимые доказательства отсутствия эволюции, наличие разумного плана творения, и молодой возраст нашей планеты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. И среди верующих сегодня, находятся люди, которые вопреки учению Церкви и словам всех святых, искажают наше вероучение, смешивая Откровение с этой лживой оккультной теорией. Хватит это терпеть! Мы устраиваем не просто пикет, а арт-пикет, вы все можете поучаствовать, в создании оригинальных и запоминающихся антиэволюционных плакатов и транспарантов, которые увидят сотни тысяч людей через СМИ. Прошу всех православных христиан, засвидетельствовать перед миром, ту Истину, которую нам открыл Создатель.
(орфография и пунктуация оригинала сохранены)

Ссылка на событие: http://vk.com/darvingohome

[identity profile] brat-chik.livejournal.com 2012-11-12 03:02 pm (UTC)(link)
"Не все немцы - фашисты" (надпись на пустой бомбе)

Здравствуйте, Александр Владимирович. Долго не хотел ничего писать на эту тему, чтоб не мараться. Но напишу всё же.
Я давненько наблюдаю за диалогом креационистов и эволюционистов. Мне кажется, что большинство верующих (говорю о православии) делится на два типа. Одни считают, что в православии всё ясно и счетко. Они уверены, что на любой вопрос можно найти в богословии точный и единственный ответ - стоит только покопаться. Это любители четких инструкций. Мир для них делится на своих - православных и врагов - всех остальных. И, естественно, считают что то, как они понимают авторитетных богословов, библию и т. д. - это и есть православие в чистом виде. Остальное - ересь, ложь и ужас-ужас.

Другой тип верующего считает, что в православном вероучении четко прописано всего несколько базовых утверждений. Остальное не столь важно для дела общения человека с Богом и для самосовершенствования. Поэтому, сотни и тысячи вопросов богословского характера такой человек оставляет просто без внимания.

Сторонники "жёсткой" и "мягкой" позиции встречаются, как среди древних Святых Отцов, так и среди современных богословов и священников.

Версия "не черно-белых" богословов в том, что и для большинства древних отцов вопрос сотворения не был принципиален, и они просто воспроизводили современные им естественнонаучные взгляды. Но поскольку они все приводили эти взгляды, "черно-белые" богословы делают вывод, что эта позиция церкви и иначе думать нельзя.
Если таким людям сказать, что все древние отцы считали, что змеи могут скрещиваться с муренами - такой аргумент называют очернением памяти, богохульством и проч.

..............................
Но вот какой момент - люди с осознанной богословской позицией - редкость. Большую часть составляет легко ведомая масса. Так вот за жесткой, простой как утюг, позицией массе легче устремиться, чем за раздумьями и нейтралитетом.
Еще это и потому, что религиозный мыслитель второго типа не считает вопросы устройства и появления мира важными для спасения души, не затрагивает их в разговорах, не пишет о них книг и статей. И в информационном поле мы видим лозунги только "черно-белых" богословов и публицистов. Это еще сильнее привязывает к ним толпу.

Я знаю лично нескольких священиков креационистов. Но я знаю еще больше священников, которые отмахивются от вопросов эволюции и говорят: "Да какая разница!" И только одного активного защитника научной точки зрения.
Зашел на один форум священников - нашел там тему про креационизм. Показательно, что высказалась парочка священников - далее ломали копья случайно зашедшие на тот форум несвященники.
..............
То-есть
1.осознанных про-эволюционистов столько же, сколько и креационистов, но они не так уверены в своей правоте.
2.осознанных про-эволюционистов столько же, сколько и креационистов, но они не так громко кричат (много пишут и т. д.)
3. массам импонирует черно-белый взгляд на вещи и они склоняются к креационистам


Вот на этом фоне и выползают такие как Энтео. Шуты.
Грустно...

..........
Перечитал - вышло сумбурно. Но. надеюсь, основную мысль донес.
Edited 2012-11-12 17:03 (UTC)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-11-12 11:39 pm (UTC)(link)
Да мы вообще-то в курсе, что православие - не то же самое, что ПГМ. Но вот ведь какая штука. В католицизме тоже хватает и клириков, и мирян, которые предпочли бы считать эволюционизм богопротивной ересью. Но им четко сказал еще Пий XII в 1950 году: теория эволюции - вполне приемлемое объяснение происхождения живых существ, а также человеческого тела, ничего еретического в ней нет. Точка. Предпоследний папа добавил, что сегодня эволюция - это уже больше, чем теория, и его преемник, нынешний папа, подтвердил эти слова.

Ничто не мешает предстоятелю РПЦ или Синоду сделать то же самое. Но - молчат. А когда молчат патриархи - говорят юродивые.

[identity profile] brat-chik.livejournal.com 2012-11-13 06:40 am (UTC)(link)
У католиков несколько другая схема. В целом католичество тяготеет к четким решениям. А если учесть очень высокий богословский авторитет слов папы, выходит, что католичество сказало своим членам: "верить так!", "соглашаться с эволюцией!"
В православии любовь к четким черно-белым решениям имеет частично и католические корни. (многое в семинарской системе было поставлено на католические рельсы с самого начала существования семинарий). НУ и конечно тяга к простым решениям заложена в психике большинства.

В общем, не уверен. что было бы хорошо, если патриарх стал бы выпускать свои "решения" по всем возможным вопросам. И проверять - согласны ли с ним все епископы, священники и миряне.
Нынешняя система оставляет определенную свободу каждому. Как хочешь - так и считай.

..............
И еще вопрос близкий к риторическму:
Поставим себя на место какого-то церковного начальника. Он может определенно высказаться в пользу принятия т. эволюции. Но он не спец. И для него аргументы эволюционистов не особенно сильнее аргументов креационистов. Нужно разбраться? Тратить годы? А если этот вопрос не считается существенным, то не хочется тратить стольк времени на его решение. И такой "начальник" просто молчит. Так же он не высказывается о том. должно ли верить человеку в теорию струн или торсионные поля. Это за пределами религии.
Но это в норме.
А сейчас противостояние креационистов и науки набирает обороты. И приводит к столкновениям в обществе. Когда они были стрёмными маргиналами с черно-белыми брошюрками - на них можно было не обращать внимания.
А теперь они пытаются влезть в систему образования.
Судя по методам, недалеко от погромов музеев эволюции и сожжения портретов Дарвина.
Кстати, Энтео, который в деле Пусси якобы отстаивал запреты на оскорбление чувств, совершенно не заботится о чувствах эволюционистов, говоря, что "им место в зоопарке".
Короче, думаю. если беспредел будет продолжаться, церковные деятели потихоньку начнут что-то говорить. Просто этот процесс медленный. Пока раскочегарятся.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-11-13 12:48 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что в православии нет аналога догмату о непогрешимости папы в вопросах веры. Но пока священноначалие молчит, говорят погромщики - не от себя лично, а от имени церкви и веры (см. хотя бы приводимый призыв). Уж дезавуировать их-то можно было бы, не предписывая всем верить в эволюцию.

Ну а насчет того, что неспециалисту нужно потратить годы, чтобы разобраться, существует ли эволюция - это как-то даже странно. Ну давайте действительно будем тратить годы на проверку, не плоская ди наша Земля, не является ли она центром Вселенной, не зарождаются ли в грязном белье мыши... Есть же вещи, представляющие собой не специальное знание, а необходимые части общей культуры.