macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-09-10 11:46 am

ENCODE: мусор или не мусор?

про опубликованные только что результаты проекта ENCODE. (статья в открытом доступе)
Боюсь, я не успею разобраться во всех деталях и подробно прокомментировать, там аж 30 статей.
Комментарии специалистов приветствуются!
Я пока только бегло просмотрел. Суть в том, что удалось проаннотировать 80% генома, т.е. приписать этим 80% ту или иную "биохимическую функцию" (например, транскрибируемость или способность каких-либо белков прикрепляться к данному участку ДНК).
Задали вопрос: 
Прокомментируйте пожалуйсто новость:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=900762&cid=2161 
может и остальные 20% генома тоже не являются мусорной ДНК?

Т.е. журналисты уже начали пропагандировать идею, что якобы вся мусорная ДНК на самом деле не мусорная и жутко важна для здоровья, что явно не соответствует реальности. И требует пояснения.

Я ответил так (повторю, комментарии спецов приветствуются!!! Я бы хотел получше разобраться, но реально нет времени):

Эти результаты неправильно интерпретированы. Жаль, нет времени подробно написать. На самом деле эти 80% - это то, что удалось проаннотировать, то есть понять, что это такое в принципе, а не то, что жизненно необходимо организму. В эти 80% попали и все интроны (ну как же, они ведь транскрибируются), и все ретротранспозоны (ну как же, в них же есть промоторы и даже белок-кодирующие гены). Это примерно как если бы исследовали городскую свалку и объявили: так называемая свалка содержит множество ценных предметов с понятной функцией: там много топлива, ценного сырья для химической промышленности, корма для свиней, и даже множество совершенно целых, неповрежденных, нормально размножающихся пушистых зверьков, пригодных и для научных экспериментов, и в качестве домашних питомцев. Поэтому так называемая свалка - вовсе не свалка, а мусор - вовсе не мусор.


[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-09-16 10:11 am (UTC)(link)
Тут есть детская аналогия. Выстроим в ряд 10 деревянных кубиков. На них положим 9, так чтоб верхние лежали на стыках нижних. Потом 8 ну и до верха. Так вот, теперь из нижнего ряда можно безнаказанно убрать любой их кубиков и конструкция не рухнет. Не раз проверено в детстве.

В организме тоже полно параллельных биохимических путей. Можно убрать один и не заметить разницу.

[identity profile] mininand.livejournal.com 2012-10-02 02:39 pm (UTC)(link)
продолжая Вашу модель: башня стоять будет, но прочность ее на второе воздействие сильно снизится

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-10-02 02:50 pm (UTC)(link)
Снизится, но только если вы будете удалять соседний кубик. Ну и как измерить прочность?

[identity profile] mininand.livejournal.com 2012-10-02 02:55 pm (UTC)(link)
Вы сами даете ответ на Ваш вопрос - сначала можно было вынуть любой, а стало - не любой), изменилась "информационная" прочность

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Замечательно, как вы об этом узнаете?

[identity profile] mininand.livejournal.com 2012-10-02 03:24 pm (UTC)(link)
возвращаясь к биологии: отбор узнает; от первой мутации не сдох, так от второй точно сдохнет)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-10-02 04:07 pm (UTC)(link)
Хорошо. У одних мутанты (редкие, видать) будут дохнуть, у других нет. Мутагенез - явление редкое. А ведь мы о альтернативных путях, верно? То есть давление отбора будет ничтожное.

Но мы говорим о другом. Предполагается выбросить лишнее, верно? То есть речь о экспериментальной методике. Так как вы опознаете лишнее экспериментально?