macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-09-10 11:46 am

ENCODE: мусор или не мусор?

про опубликованные только что результаты проекта ENCODE. (статья в открытом доступе)
Боюсь, я не успею разобраться во всех деталях и подробно прокомментировать, там аж 30 статей.
Комментарии специалистов приветствуются!
Я пока только бегло просмотрел. Суть в том, что удалось проаннотировать 80% генома, т.е. приписать этим 80% ту или иную "биохимическую функцию" (например, транскрибируемость или способность каких-либо белков прикрепляться к данному участку ДНК).
Задали вопрос: 
Прокомментируйте пожалуйсто новость:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=900762&cid=2161 
может и остальные 20% генома тоже не являются мусорной ДНК?

Т.е. журналисты уже начали пропагандировать идею, что якобы вся мусорная ДНК на самом деле не мусорная и жутко важна для здоровья, что явно не соответствует реальности. И требует пояснения.

Я ответил так (повторю, комментарии спецов приветствуются!!! Я бы хотел получше разобраться, но реально нет времени):

Эти результаты неправильно интерпретированы. Жаль, нет времени подробно написать. На самом деле эти 80% - это то, что удалось проаннотировать, то есть понять, что это такое в принципе, а не то, что жизненно необходимо организму. В эти 80% попали и все интроны (ну как же, они ведь транскрибируются), и все ретротранспозоны (ну как же, в них же есть промоторы и даже белок-кодирующие гены). Это примерно как если бы исследовали городскую свалку и объявили: так называемая свалка содержит множество ценных предметов с понятной функцией: там много топлива, ценного сырья для химической промышленности, корма для свиней, и даже множество совершенно целых, неповрежденных, нормально размножающихся пушистых зверьков, пригодных и для научных экспериментов, и в качестве домашних питомцев. Поэтому так называемая свалка - вовсе не свалка, а мусор - вовсе не мусор.


[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-09-10 01:20 pm (UTC)(link)
То есть, в рудименты Вы тоже не верите? Ведь никто еще не обнаружил их полезных свойств.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2012-09-10 01:25 pm (UTC)(link)
Я не занимаюсь вопросами веры.

[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-09-10 01:27 pm (UTC)(link)
Хорошо, изменим формулировку. То есть, в рамках вашего понимания мира, рудименты есть функциональные органы и т.п., но их функции пока неизвестны?

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2012-09-10 01:31 pm (UTC)(link)
Если вы удалите рудимент, то можете посмотреть, насколько он полезен-бесполезен.

Если вы удалите все проценты "мусора", то тоже можете проверить, насколько они полезны-бесполезны.

Аппендиксы уже удаляли и на результат смотрели.

О таких операциях удаления в отношении ДНК мне ничего неизвестно. Если вам известны такие факты, расскажите о них.

[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-09-10 01:32 pm (UTC)(link)
--- О таких операциях удаления в отношении ДНК мне ничего неизвестно. Если вам известны такие факты, расскажите о них.

Поинтересуйтесь технической стороной генной инженерии. Информации достаточно.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2012-09-10 01:41 pm (UTC)(link)
Каким образом с помощью генной инженерии удалить всю потенциально-мусорную ДНК, не задев известно-полезную ДНК?

[identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com 2012-09-10 02:49 pm (UTC)(link)
А на этот и многие другие вопросы Вам ответит вдумчивое чтение специальной литературы.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2012-09-10 03:51 pm (UTC)(link)
Вы лучше приведите реальный пример, когда из ДНК удаляется например, 80% мусора, а сам организм сохраняет все свои ТТХ и не качественно теряет свойств.

[identity profile] seis-seis-seis.livejournal.com 2012-09-10 09:10 pm (UTC)(link)
В 2010 Крейг Вентор собрал де-ново микоплазму.

[identity profile] bsivko.livejournal.com 2012-09-11 07:23 pm (UTC)(link)
Можно поконкретнее - как это относится к % мусора генома человека?

[identity profile] seis-seis-seis.livejournal.com 2012-09-11 08:01 pm (UTC)(link)
Поинтересуйтесь экспериментом. В вики это статья Искусственный_геном.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2012-09-12 02:10 am (UTC)(link)
Только не микоплазму, конечно, а только лишь её геном, выкинув только очевидно-лишнее.
Теперь то же самое надо сделать с H. influenzae, E. coli и B. cereus. И чтобы итоговые геномы тако же не превышали 0,6 Мbp. Тогда можно сказать, что базовую организацию бактериального генома мы таки худо-бедно понимаемъ, хехе.
С бактериями такие операции проделывать несравненно проще из-за гораздо более просто устроенной регуляции реализации наследственной информации: ни интронов, ни гистонов, а из эпигенетических механизмов - только метилирование. Благодать на самом деле. А вот у эукариот - АдЪ.

ЗюЫю Если бы первый человечй геном успел досеквенировать Вентер, он бы вполне мог быть закопиращен.
Edited 2012-09-12 03:31 (UTC)