macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-05-16 06:57 pm
  • Add Memory
  • Share This Entry

Опять про всякий бред и лженауку

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright [livejournal.com profile] maratochka):

  • По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
  • Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
  • Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Page 7 of 7

Threaded | Top-Level Comments Only

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-05-18 10:14 am (UTC)(link)
параллель я провел не атеистов с обезьянами, а сапиенсов с обезьянами. для того, чтоб пояснить, что мораль не имеет отношения к идее творца и к вере. мораль прагматична по своей природе, как Вы выражаетесь - "технологична". и понимание этого атеистами не делает мораль для них "относительной".

и, да, мое мнение таково - человеческому виду скорее не религии угрожают, а непросвещенность. которой очень даже способствует экспансивность многих конфессий и религиозность отдельных людей.
понимание, т.е. "технологическая" мораль всегда лучше набора иррациональных страхов.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2012-05-18 10:17 am (UTC)(link)
и зачем тут Высоцкий?
"Печальная же история про директора института генетики, если не ошибаюсь, случилась в атеистическом государстве. " - Ваше?
значит история с директором случилась в атеистическом государстве, а изгнание оккупантов - в не совсем атеистическом?
и, если у врага на пряжке написано "Бог с нами" - это не правда (видимо потому, что бог не может быть с таким, а вовсе не потому, что это - враг), а если "свой" перед боем крестится - значит, правда верит (и рефлексирует)?
в общем, понятно. ежели плохие - значить антеисты и точка. а ежели сильны духом и дела хорошие творят - тут без Веры не обошлось.
Вы просто для себя нашли виноватых, "козлов отпущения".

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 10:47 am (UTC)(link)
Прошу прощения, длить далее беседы здесь считаю невозможным (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4950547#t4950547).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-18 10:47 am (UTC)(link)
Прошу прощения, длить далее беседы здесь считаю невозможным (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4950547#t4950547).

[identity profile] tyx.livejournal.com 2012-05-18 02:01 pm (UTC)(link)
Ага, отож религиозных сумасшедших не бывает.

[identity profile] tyx.livejournal.com 2012-05-18 04:50 pm (UTC)(link)
Ну ни чуть не меньшая спецолимпиада рассказывать с амвона про то, что представление о эволюции ведёт к бездуховности.

А доказательство отсутствия б-га - оно невозможно. В отличие от доказательства того, что люди с очень_старой_книжечкой морочат голову нашим родным и близким.

[identity profile] tyx.livejournal.com 2012-05-18 04:52 pm (UTC)(link)
Что таки называется чисткой зубов в этом случае? Хождение строем под предводительством попа из местной церкви? Увольте. Я видел несколько умных и достойных священников, но большинство по моему мнению демагоги и лжецы. К тому же малообразованные.

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-18 07:36 pm (UTC)(link)
+1!

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-18 07:37 pm (UTC)(link)
Например, quantum loop gravity - вполне себе детерменистичная теория, одна из лидирующих вроде бы...

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-18 07:41 pm (UTC)(link)
про веру в науку: вот у меня на флешке в качестве брелка висит ракушка, флешка -4ГБ. Я задался воросом: возможно ли на эту флешку записать информацию об устройстве этой ракушки? Ответ - нет, и никакой существующуей емкости информационной для этого, скорее всего, не хватит (ну, если на уровне атомов описывать). Так что есть прогресс, а есть реальность и прогресс всегда (ассимптотическое) ее приближение может дать только - почему надо обязтельно верить во всемогущество познания, а?
Edited 2012-05-18 19:44 (UTC)

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-18 08:04 pm (UTC)(link)
ну, ИМХО, в этом и разница: наука - бесконечно (оптимистичный вариант) длящийся проект познания, мироздание - продукт сотворения. Иначе причинность же нарушается, нет? Хоть при большом взрыве, хоть при большом отскоке, хоть в теории струн - откуда все - вопрос, принципиально не имеющий ответа в рамках научного проекта, и в этом я вижу основание религиозности (любой), а вовсе не в пробелах научного знания...
Кто-то из великих (щас не вспомню, кто, право слово, извините) сказал - "бог всегда больше, чем мы про него знаем" или как-то так, не ручаюсь за точность и гуглить лень - но мысль ведь ясна?
Кстати, научное знание я как раз полагаю одним из вероятных выходов из того тупика, куда человечество зашло, да и сам - наукой балуюсь, так что в анти прогрессисты меня не спешите записывать -)

[identity profile] cheralpa.livejournal.com 2012-05-18 11:11 pm (UTC)(link)
Не знаком с ней. Но вряд ли там ЛАПЛАСОВСКИЙ детерминизм восстанавливается в правах. Я больше на работы Пригожина ориентируюсь, в которых он обосновывает невозможность детерменистского (в лапласовском смысле) взгляда на мир после достижений физики ХХ века.

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-19 06:21 am (UTC)(link)
Нет, конечно не такой, не Лапласовский.
Только на работы Пригожина уже поздновато, мне кажется ориентироваться -много чего уже после было.
К примеру, диссипативные системы бывают и обратимыми (в случае управляемой хаотической динамики), что ставит под вопрос понятие стрелы времени и т. п., другие "достижения" современной математики.
Я о том, что модный вероятностный подход, на самом деле, в итоге приводит к тому же детерминизму, только, правда, несколько урезанному правах, на большем уровне аггрегации - в чем, собс-но, основной интерес LQG и иже с ней и состоит.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-19 10:58 am (UTC)(link)
Извинете, не могу здесь Вам ответить в дальнейшем (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4951827#t4951827).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-19 10:58 am (UTC)(link)
Извинете, не могу здесь Вам ответить в дальнейшем (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4951827#t4951827).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2012-05-19 10:59 am (UTC)(link)
Извинете, не могу здесь Вам ответить в дальнейшем (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4951827#t4951827).

[identity profile] -pg-.livejournal.com 2012-05-19 03:59 pm (UTC)(link)
Слушай, ну ты как маленький. Уж если даже про Большой Взрыв слышал, наверное и про Антропный Принцип должен знать? :)

[identity profile] linnerr.livejournal.com 2012-05-19 04:24 pm (UTC)(link)
Конечно; но тогда - мозги Больцмана и все.

[identity profile] cheralpa.livejournal.com 2012-05-20 06:22 am (UTC)(link)
"Только на работы Пригожина уже поздновато, мне кажется ориентироваться -много чего уже после было".

Это интересно. А что популярного на эту тему можно найти (в сети и не только)? В том числе и по LQG.
Я-то дилетант и поэтому Пригожин для меня в некотором смысле - "последнее слово науки". Особенно про обратимые диссипативные системы интересно.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-05-20 04:41 pm (UTC)(link)
Antiphoton: "Ну, вот клетку недавно собрали в пробирке."

Источник укажите, пожалуйста.
Слишком уж много раз кричали "волки, волки", и с тем же результатом.
Edited 2012-05-20 16:43 (UTC)

[identity profile] antiphoton.livejournal.com 2012-05-21 04:55 pm (UTC)(link)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21317359

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2012-05-22 04:59 am (UTC)(link)
Цитирую из этой статьи:

So far, no artificial cell capable of self-reproduction has been synthesized using the molecules of life, and this objective is still in a distant future.

Так что пока не собрали, грозятся только.
Edited 2012-05-22 05:00 (UTC)

Опять про всякий бред и лженауку

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-05-24 03:00 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] ain92 referenced to your post from Опять про всякий бред и лженауку (http://ain92.livejournal.com/15293.html) saying: [...] Оригинал взят у в Опять про всякий бред и лженауку [...]
Threaded | Top-Level Comments Only

Page 7 of 7