Опять про всякий бред и лженауку

[macroevolution]

По поводу лженаучного бреда, показываемого телеканалом под кодовым названием "Культура" (из комментариев к предыдущей записи). Вышла хорошая статья. Молодцы Мария Медникова, Александра Борисова и газета.ру!

Понравился логотипчик (copyright maratochka):

• По поводу мерзкой истории, как шарлатаны пытаются засудить журналистку, назвавшую их шарлатанами: статья Ольги Орловой "Вера в средний палец"
• Рукопись про Дарвина (о которой говорилось в одной из недавних записей) произвела огромное впечатление. Страшно рад, что эта книга у нас выйдет. Помимо прочих достоинств, там множество изумительно подобранных цитат, из которых складывается яркий и целостный образ ученого и его жизни. Хотя я успешно справился с желанием привести тут много этих цитат, одну приведу все-таки. Она в некотором смысле в тему. Дарвин - Эвелингу (зятю Маркса, активному пропагандисту атеизма и материализма): «Хотя я – убежденный сторонник свободомыслия во всем, мне все же кажется (может, правильно, а может, нет), что прямые нападки на христианство не производят эффекта на публику; свободу мысли лучше продвигать путем постепенного просвещения людей, которое является следствием развития науки». Добавлю, что во многом именно благодаря Дарвину "развитие науки" стало однозначно способствовать "свободе мысли", а ведь так было не всегда: до Дарвина многие были склонны усматривать в каждом биологическом открытии новое доказательство Творения (это направление мысли называлось Natural Theology) и казалось, чем больше мы узнаем о биологии, тем неоспоримее будет становиться креационизм. Однако благодаря Дарвину тенденция изменилась на противоположную. Теперь с каждым новым открытием биологи стали все увереннее соглашаться с Лапласом (который "не нуждался в этой гипотезе" уже лет за 50 до "происхождения видов", но это в физике и астрономии).  
• Анонс:  В мае фонд «Династия» и издательство Corpus выпускают книгу Ричарда Докинза «Самое грандиозное шоу на Земле: доказательства эволюции» (за эту книгу, признаться, я сильно опасаюсь: там были проблемы с переводом, и я не уверен, что корректоры и технические редакторы достаточно хорошо справились со своей задачей - но посмотрим)

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Еще раз, по слогам: я вовсе не против науки (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4925971#t4925971), и не считаю нужным, чтобы религия бралась за ее дело. Обратное тоже считаю неуместным.

[whiteferz.livejournal.com]

Единственным "доказательством" для меня было и остаётся существование рядом с порядочными людьми таких, которые называться людьми недостойны.

1. Это Ваше?

2. Вы это в какой-то связи с добром и злом? Или, может, за их гранью? например, в смысле семи ницшеанских доблестей?

[progzi2.livejournal.com]

как вы считаете, что для меня более приоритетно- соответствовать критериям достойности полоумного бойца в интернете или моя жизнь?

вы уж определиетсь, "недостойный" должен умирать помучительней или спокойно, в развлечениях?
вялые какие-то божьи рабы в наше время, так гляди и отменят рабовладение.

[v-i-n.livejournal.com]

1. Моё! Абсолютно банально, но ощущения с детства передаёт точно.

2. Мы же не в ру_филе! Чисто бытовой смысл.

[whiteferz.livejournal.com]

Я считаю общение с Вами убыточным для бисеровалютных резервов.

[whiteferz.livejournal.com]

В подъездах, пардоньте, ссут - ergo, Бог умер.

Так примерно?

[dritte-mal.livejournal.com]

2. Ну конкретно товарища Менгеле остановили суровые ребята в ушанках на медведях Т-34. Которые на тот момент явно излишней религиозностью не страдали. Последние 50 лет характеризуются, кмк, снижением роли церкви в обществе и при этом снижением уровня насилия в развитых гос-вах.

[dritte-mal.livejournal.com]

да я не говорю, что вы против науки. я просто прокомментировал ваше странное ожидание счастья от установки радио (или применения еще какого плода НТП).

[dritte-mal.livejournal.com]

Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. Все предыдущие попытки отсрочить наступление будущего (что прекрасного, что ужасного) были провалены. Я почти уверен, что не получится и в этот раз.

ЗЫ Я воспринимаю Прекрасный новый мир скорее как утопию, в которой - таки как вы и хотели парой комментов ниже - все счастливы.

[v-i-n.livejournal.com]

Поговорить про "Бог умер..." мы можем у меня, метка "Ф. Ницше".

Гораздо проще, например: спровадить директора Ин-та генетики в тюрьму, тут же занять его место и царствовать ещё четверть века... хотелось бы пораньше торжества справедливости, очень многие не доживают.

[error-lapsus.livejournal.com]

Во-первых, войны древности до научного создания ОМП были нормальной внутривидовой конкуренцией, не угрожающей самому существованию вида.

В каком смысле "нормальной"?
Ну, войны не угрожали. Зато какой-нибудь новый вирус вполне мог человечество выкосить, а против него даже в принципе средство найти не смогли бы. Или даже не знали бы, что его надо искать.

Во-вторых, негоже с Вашей стороны ссылаться на "войны древности" вообще. Любой теист Вам скажет, что в ответе только за свою конфессию и только в тех рамках, когда ее адепты не нарушают ее принципов. Т. е., скажем, православные не отвечают за Варфоломеевскую ночь, а христиане вообще - за Хубилая и Нурхаци.

А при чём здесь вообще конфессии? Я вообще-то о том, что люди могли вести не менее истребительные войны, чем в индустриальную эпоху - в относительном исчислении потерь со времён палеолита, и даже в абсолютном - со времени появления крупных государств. Эта штука, видимо, из человеческой природы каким-то образом следует, а не из особенностей той или иной конфессии.

Хотя некоторые виды исторической деятельности некоторых конфессий (раз уж Вы о них вспомнили) тоже впечатляют... Что интересно, тогда многие их представители считали, что это не нарушает их принципов (и тогда же многие же представители той же самой конфессии - что нарушает) - а сейчас наоборот (в обеих смыслах).

Ну, допустим, натяжка в этом есть некоторая. А вот жертвы коммунизма повесить на атеизм - это уже теплее, да.

Только при таком подходе записать всё религиозно мотивированное насилие на счёт любого мистицизма вообще - и то будет более осмысленно. Хотя всё равно далеко за пределами глупости.

А я не против "НТП вообще". Я лишь говорю, что его развитие в нынешней форме угрожает человечеству на порядок больше, чем все религии, вместе взятые.


А Вы можете представить принципиально иную форму НТП при нынешней человеческой природе? Так чтобы можно было изобрести лекарство от губительного вируса, но при этом невозможно изобрести биологическое оружие на его основе?

Кстати, реальная (а не декларативная - как у религиозных движений) возможность изменения человеческой природы в более гармоничную сторону - это как раз то, для чего может понадобиться технология "создания Спиноз". И она, естественно, будет нести в себе все опасности столь мощной технологии. "Безопасно только бесполезное" (с)

Так что тут, видимо, даже не в человеческой природе дело, а в природе нашего мира в целом.

[error-lapsus.livejournal.com]

Право сильного и рабство появилось задолго до основных мировых религий. Из них христианство и буддизм это право серьезно ограничивали.

Вообще-то, и дохристианское (и вообще домонотеистическое) языческое мировоззрение архаики его тоже вполне ограничивали. Вплоть до чеканных формулировок о том, для чего вообще нужна, например, государственная власть: "Бог создал царя, чтобы поддержать спину слабого".

[whiteferz.livejournal.com]

Парашюты рванули и приняли вес,
И земля всколыхнулась едва.
А внизу дивизии "Эдельвейс"
И "Мертвая голова".

Автоматы выли, как суки в мороз,
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце на стропах берез
Мешало вести разговор.

И сказал господь:"Эй вы, ключари,
Откройте ворота в сад.
Даю приказ - от зари до зари
В рай пропускать десант".

Сказал господь: "Вон Гошка летит,
Балагур он и атаман.
Череп пробит, парашют пробит,
В крови его автомат.

Он грешниц любил, а они его.
Грешником был он сам,
Но где святого найти одного,
Чтобы пошел в десант.

Отдай, Георгий, знамя свое,
Серебрянные стремена.
Пока этот парень держит копье,
В мире стоит тишина".

Он врагам отомстил и лег у реки,
Уронив на камень висок.
И звезды гасли, как угольки,
Падая на песок.

Вот бой отгремел, но невеста не спит,
Счет потеряла дням.
А мертвое солнце все топчет зенит
Подковами по камням.

[whiteferz.livejournal.com]

Это присказка такая; ну сейчас ифон вместо радио, и всей разницы.

А ожидание не мое.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Будущее наступит независимо от нашего желания, каким бы ужасным оно не казалось нам. ===

Зачем сегодня зубы чистить, если всё равно мы все умрем.

[dritte-mal.livejournal.com]

а кто-то ждет от НТП именно счастья? не постоянного улучшения качества жизни, а банально счастья?))
ну таким товарищам прогрессом афганских химиков разве что интересоваться

[whiteferz.livejournal.com]

=== Я вообще-то о том, что люди могли вести не менее истребительные войны, чем в индустриальную эпоху ===

Вот этот Ваш ключевой тезис представляется откровенным враньем. Ну, и дальше Вы под него всё подверстываете и натягиваете фрачную пару на осьминога.

[whiteferz.livejournal.com]

Поговорить можем (http://macroevolution.livejournal.com/89875.html?thread=4918803#t4918803), но не будем. Печальная же история про директора института генетики, если не ошибаюсь, случилась в атеистическом государстве.

[progzi2.livejournal.com]

я считаю вообще ваше нахождение в интернете противоестественным и аморальным явлением, т.к. интернет- от дьявола.
вместо вразумления упертых заблудших глупцов, вам лучше в лес, в горы и т.п.

[whiteferz.livejournal.com]

Ну вот, пришла помощь, откуда не ждал.

[whiteferz.livejournal.com]

Вяло. Нет искры.

[whiteferz.livejournal.com]

Ага, "завтра будет лучше, чем вчера". Из-за этой мантры огромная еврозона никак не может с маленькой Грецией справиться.

[dritte-mal.livejournal.com]

имхо, вы видите какую-то систематическую проблему там, где происходит тупо ограбление))

[dritte-mal.livejournal.com]

а чего это мой коммент без ссылок заскринили? повторю его тут:

если завтра умрем - абсолютно незачем.
а если через год - то чтобы перед смертью зубы не болели.

[whiteferz.livejournal.com]

Конечно, вижу, я же экономист. Еврозона была изначально построена криво. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html) Во многом потому, что в последнее время ученые концептуальное изящество легко путают с истиной и целесообразностью.

Впрочем, "ограбление" тоже происходит. Боши заплатят за всё, как обычно. (http://whiteferz.livejournal.com/115510.html)