macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-12-07 12:54 am
Entry tags:

Откуда их столько?

Откуда в нашей стране столько бессовестных людей? Ведь что ни говори, а целое поколение уже выросло при свободе слова, могли бы начать привыкать к таким идеям, как человеческое достоинство. Нет, не начали. Или это только начальство (избирательных участков, например) бессовестное, а все простые члены, типа учителя, просто бедные, безропотные, запуганные? и прямо вот так до смерти боящиеся потерять свое тухлое место? Типа "детишек кормить надо"? А в глаза им смотреть потом - не надо?

[identity profile] antongopko.livejournal.com 2011-12-06 08:57 pm (UTC)(link)
Опыт показывает, что не надо. :(

И на самом деле у нас только одно поколение выросло при свободе слова. А все предыдущие и последующие - либо ещё нет, либо уже нет.

[identity profile] ash-lane.livejournal.com 2011-12-06 09:00 pm (UTC)(link)
Наверное, свобода слова и человеческое достоинство – сильно разные вещи. Первое дается или нет, второе – воспитывается, взращивается, зреет... или нет. У нас тут скорее нет.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-06 09:01 pm (UTC)(link)
По поводу учителей - судите сами.

Зарплата их определятся правящей партией. Трудоустройство - волей непосредственного начальства, которое в итоге подчинено всё той же правящей партии. Шансы на то, что люди начнут забирать детей из государственных школ и отдавать их в частные - весьма малы. Плюс ко всему - профессиональная квалификация в области манипулирования с отчетностью и умения криком подавлять попытки протеста.

Идеальные кандидаты на роль фальсификаторов выборов.

В отличие от, допустим, сантехников каких-нибудь.

[identity profile] dr-spring.livejournal.com 2011-12-06 09:02 pm (UTC)(link)
Если быть точнее, то одно поколение уже выросло при свободе слова, а второе подрастает.
Кстати, бессовестные учителя тоже бывают :)

[identity profile] buchwurm.livejournal.com 2011-12-06 09:04 pm (UTC)(link)
А каковы в данном контексте интересы гена?
Это так, скорбная ирония.

[identity profile] oleg96345.livejournal.com 2011-12-06 09:04 pm (UTC)(link)
А с чего это люди вдруг начали бы хотя бы думать о человеческом достоинстве? Разве были какие-то события, которые могли бы этому способствовать?

Был ли вообще хоть один яркий пример человеческого достоинства за последние 20 лет?

[identity profile] cheralpa.livejournal.com 2011-12-06 09:06 pm (UTC)(link)
Видно, одной свободы слова мало. Нужна еще уверенность в завтрашнем дне. А ее как раз последние 20 лет не было.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-06 09:12 pm (UTC)(link)
+много

Наличие моральных ценностей дает эволюционное преимущество на долгом участке времени. В краткосрочной перспективе - выгоднее их не иметь.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2011-12-06 09:12 pm (UTC)(link)
http://macroevolution.livejournal.com/74529.html?thread=3730209#t3730209
ext_475885: (Default)

[identity profile] brewbuilder.livejournal.com 2011-12-06 09:20 pm (UTC)(link)
1. От того что людей устраивает, что к ним относятся бессовестно -- они
готовы терпеть бессовестное к себе отношение за право бессовестно относиться к другим.
2. От того, что у многих из тех, у кого совесть всё таки есть, она настолько
своеобразна и вредна для окружающих, что лучше бы её у них совсем не было.
ext_475885: (Default)

> дает эволюционное преимущество

[identity profile] brewbuilder.livejournal.com 2011-12-06 09:22 pm (UTC)(link)
Смотря какова мораль. Иная мораль такова, что лучше бы её совсем не было.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2011-12-06 09:27 pm (UTC)(link)
Они мудрые.
Понимают, что даже от самого честного определения баланса между ЕдРом и СР совершенно ничего не изменится.

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2011-12-06 09:36 pm (UTC)(link)
если так обобщать, то в жизни вообще по большому счёту совершенно ничего не изменится. и никогда не менялось. так что, сентенции в качестве практических советов не работают, масштаб иной.

[identity profile] vsopvs.livejournal.com 2011-12-06 09:36 pm (UTC)(link)
прошу прощения, а с какими странами вы сравниваете?

[identity profile] jorkoffski.livejournal.com 2011-12-06 09:37 pm (UTC)(link)
близорукость, сэр :))

[identity profile] reader59.livejournal.com 2011-12-06 09:46 pm (UTC)(link)
Это Вы "так обобщаете". Я высказался исключительно по поводу прошедших выборов.А с ними все просто: даже если оставить в стороне вопрос о применимости демократии здесь и сейчас в принципе, скандалить надо было не позднее 1996, край 2007 г. Сейчас боржоми уже и впрямь не поможет.

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2011-12-06 09:52 pm (UTC)(link)
Риск для индивидуума весьма реальный, а выигрыш для общества от его героизма пренебрежимо мал. Банальная теория игр. К тому же от исхода выборов в данном случае действительно ничего не зависит - голоса просто мигрируют от одной псевдо-партии к другим, а у властей все равно 100%.

[identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com 2011-12-06 09:55 pm (UTC)(link)
парадокс Симпсона ;))
но вот я опасаюсь, что у кремля вскоре не останется иных "бодрящих" идей, чем парохиализм

[identity profile] q-uadrat.livejournal.com 2011-12-06 10:14 pm (UTC)(link)
Есть ощущение, что школ, где шли на серьезные нарушения в Москве - меньшинство. Это качественное изменение по сравнению с предыдущими выборами в ГД. Иначе бы карусели с привозными нашистами не понадобились. Так что бессовестных стало меньше - это плюс (их все равно дофига - это минус).

работала наблюдателем

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-06 10:16 pm (UTC)(link)
за все-все участки не ручаюсь, но на нескольких в СПб, где работала наблюдателем я и мои друзья, ситуация с комиссией примерно следующая:
- рядовые члены комиссии не мухлюют, исправно выполняют то, что им говорит председатель (выдают бюллетени, считают кучки бюллетеней в партиях).
- председатель комиссии и секретарь делают своё чёрное дело.

Другое дело, что члены комиссии не знают (и это, безусловно, не снимает с них ответственности), что весь процесс подсчёта идёт не по закону. почему не знают? кто-то в первый раз пришёл, кто-то всегда так работал.

Re: работала наблюдателем

[identity profile] massarakshh.livejournal.com 2011-12-06 10:18 pm (UTC)(link)
и к теме о поколениях - там, в основном, работают тётки за 50

[identity profile] yuchuhloma.livejournal.com 2011-12-06 10:19 pm (UTC)(link)
Уверены ли Вы, что это учителя, что это начальство школ, что их так много? И уверены ли Вы в порядочность всех, кричачих "Ищи вора!"?

[identity profile] q-uadrat.livejournal.com 2011-12-06 10:21 pm (UTC)(link)
Вот вы не в тренде - судя по результатам голосования, большинство избирателей думают, что сейчас можно уже потихоньку начинать скандалить. А революция, товагищи, начинается в головах В)

Сомнительно, что вера в демократию

[identity profile] vsay.livejournal.com 2011-12-06 11:39 pm (UTC)(link)
и соответствующие процедуры тождественна совестливости. Подозреваю, что большая часть мухлюющих на выборах вполне порядочные и совестливые люди, которые просто в гробу видали либерально-демократические идеи, да и вообще живут в несколько иной социальной реальности. А уж каким образом человеческое достоинство может вырасти из свободы слова, это мне совсем не понятно.

Page 1 of 5