macroevolution | Откуда их столько?

Entry tags:

общество

Откуда их столько?

Откуда в нашей стране столько бессовестных людей? Ведь что ни говори, а целое поколение уже выросло при свободе слова, могли бы начать привыкать к таким идеям, как человеческое достоинство. Нет, не начали. Или это только начальство (избирательных участков, например) бессовестное, а все простые члены, типа учителя, просто бедные, безропотные, запуганные? и прямо вот так до смерти боящиеся потерять свое тухлое место? Типа "детишек кормить надо"? А в глаза им смотреть потом - не надо?

Threaded | Top-Level Comments Only

Если вспомнить лженауку меметику, то мем "Ты начальник - я дурак" как водится передался новому поколению. Но отбор и его отсеивание ещё не произошло. Тем более что внешние условия пока не сильно способствуют. Он исчезнет из популяции, только должно пройти больше времени. Но есть и положительный момент - Интернет. Скорость и объёмы обращения информации в нём во много раз превышают "посиделки на кухне". Так что скорость отбора очень увеличивается.

Так начальство-то берется из тех же учителей, увы.

поскольку люди - существа социальные, для формирования достоинства личности нужна не гласность, а слышимость. То есть как раз то, что ушло с приходом "свободы слова". Поэтому в 1987-1989 гг. это самое достоинство у большинства было, независимо от точки зрения, а сейчас - увы. Что не помешало обществу тогда и в последующие годы совершить ошибки, приведшие к нынешнему прискорбному состоянию. Кроме достоинства, нужно ещё знание своих интересов - реальных, а не навязанных пропагандой, и готовности их отстаивать

А чиновники и депутаты - из того начальства. Вертикаль власти в действии. Точнее, не вертикаль, а пирамида.

Угу, я тоже удивляюсь
Но были же эксперименты Милгрэма, была книга "банальность зла". Если что-то принято, если все так делают, то собственные оценки отключаются обычно; надо думать, это поощрялось и поощряется естественным отбором.

Да нет, "официальные" результаты по Москве для ЕР вдвое лучше, чем по данным экзит-поллов: http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/04/n_2122518.shtml
Это говорит о чудовищном масштабе фальсификаций в Москве.
Голоса считали, может, и по-честному. Просто заменяли всякими воровскими способами в последний момент бумажки с подсчитанными голосами на бумажки с "нужными" цифрами.

Ну да. Наша совесть эволюционно заточена заботиться об интересах "своих", а сотрудники и ближайшее начальство - гораздо более "свои", чем абстрактные общности типа "население РФ".
И потом, наверняка устраивали ситуацию коллективной ответственности ("на то придумана - бригада"). И поэтому тот, кто попытался бы проявить честность и принципиальность, выглядел бы предателем, который, чтобы потешить собственное самолюбие, роет яму ближним своим.

Да, именно так
Я не фальсифицировала выборы, но вот например в ситуации "научная корректность" vs "рейтинг и процветание моей программы" решения могут быть уже очень разными, и необходимость избегания откровенной лженауки я объясняю своим коллегам не через идею моральных ценностей и необходимости заботиться о познании потребителей и интеллектуальном климате в стране, а через идею репутационного ущерба для программы (так гораздо понятнее). Если ситуация спорная и репутационного ущерба не предвидится, то, да, сотрудники и ближайшее начальство для меня гораздо более свои, а ответственность как раз коллективная.

Мне нравится пост Y на эту тему: http://bambara.livejournal.com/20465.html

Edited 2011-12-07 10:14 (UTC)

Ну да. Но этот вброс за счет меньшинства школ. Смотрите: в первой школе 30%, во второй - 25%, в третьей - 30%, в четвертой - 80%. В итоге 46%. А 4 года назад было 55%.

Конкретный пример - голосование в моем районе.

http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&global=true&root=772000107&tvd=2772000306586&vrn=100100028713299&prver=0&pronetvd=null®ion=77&sub_region=77&type=233&vibid=2772000306586

Видно, что аномальный процент за Едро - выше 50% на четырех участках из нескольких десятков. И они решают, черт их дери. Ну что делать, пойду наблюдателем работать.

Может, поэтому я и не люблю командную работу и стараюсь оставаться волком-одиночкой :) Тем более что по классификации Яна я, наверное, ближе всего к первой категории (с уточнением: не делю на классы, а просто на интуитивном уровне сужу о других тупо по себе).

У Вас есть доказательства в отношении учителей?

Если, честно, то пока есть доказательства процентов на 5. Противно конечно. Но у людей, которые это делали должны быть чистые голубые глаза, и они должны восхищаться фальсификациями... Это общечеловеческое и ни от какой свободы слова не зависит.

Еще по поводу учителей. В моей бывшей школе был избирательный участок. Едро набрало там 80 с лишним процентов. При ближайшем рассмотрении выяснилось, что никого из учителей в комиссии не было. Одна (как минимум) учительница даже просилась в комиссию но не взяли. Так что, хочу я сказать, если участок в школе, это еще не значит, что в комиссии учителя. Персональный состав участковых комиссий, говорят, удается выскрести из кэша Яндекса.

User

sharov43 referenced to your post from Бессовестно взывая к совести (http://sharov43.livejournal.com/82942.html) saying: [...] ем "совесть" взывает к совести: http://macroevolution.livejournal.com/74529.html [...]

А новых нарожали, вот и всё. Я тоже наивно думала, что люди, не хлебнувшие СССР, вырастут свободными и мыслящими. Чёрта с два. То, что творится в мозгах у людей позднее 1985 года рождения - это мрак и жуть. Я не говорю, что все такие (у меня есть отличные студенты), но это массовый синдром. Инфантилизм (в 20 лет уровень развития 12-летнего), нежелание напрягать мозги; ТВ и Интернет как главный источник информации (при этом о существовании приличных сайтов и каналов не в курсе). Верят в абсолютно бредовые вещи, например, в то, что в СССР всем бесплатно раздавали колбасу.
Мне кажется, дело в том, что подросло поколение людей, чьи родители росли в брежневскую эпоху. И передали своим детям определённые мировоззренческие установки: не напрягать себя ничем лишним (от работы до совести).

User

kean2006 referenced to your post from No title (http://kean2006.livejournal.com/6898.html) saying: [...] http://macroevolution.livejournal.com/74529.html [...]

Ну вот, наконец, и многоуважаемые мною биологи что-то промямлили :) «Промямлили» в уважительном тоне – в том смысле, что я жду всегда многого от местного сообщества. Самым метафизичным мне показался ответ: «Жулики - это эволюционно стабильная стратегия».
http://macroevolution.livejournal.com/74529.html?thread=3740961#t3740961

Он перекликается со словамиТолстого: «если плохие люди объединяются для достижения своих корыстных целей, то хорошие люди тоже должны объединяться.» Только Лев Николаевич как-то размазал это: непонятно, как должны объединяться хорошие люди, если они делают ставку на свободе и плюрализме. Вот в процессе более четкого понимания сути сказанного мы и находимся. На мой взгляд нас сильно подвела церковь, которую я рассматриваю как раз как эволюционный механизм объединения хороших людей. Другое дело, что к нему во все времена примазываются свои паразиты (жулики), но в целом она выполняла свою роль везде в Европе до сих пор. Именно поэтому я не согласен с уважемым Доккинзом, что церковь играет исключительно негативную роль затуманивания мозгов. Его ошибка, сродни Вашей – Вы всех видите себеподобными – способными принимать правильные решения при небольшом усилии воли и напряжении ума. А людям попроще нужны Великие Хранители Стратегий, которые помогли их предкам выжить.

(подробнее у меня в жж, чтобы не засорять тут ветку: http://kean2006.livejournal.com/6898.html)

Откуда они берутся?

Наглядный пример провокации [Dec. 7th, 2011|09:51 am]
Думаю, может, в следующий раз шило с собой брать, чтобы изловичиться и глаз кому-нибудь из них выколоть? Во всяком случае, так этого не оставлю, фотографии тех, кто меня задерживал, у меня есть. Найду и перевешаю. В смысле, подумаю, как втихаря отомстить этим двум пупсикам.

Мысли странные. Первая, что на митинги надо ходить вооруженными, в шлемах и бронежилетах. Если они вооружены, то должны быть вооружены и мы. Чтобы давать отпор. Я не знаю, как дают сдачи таким бойцам, но наверняка есть партизанщина какая-то. Бензином сзади обливать и поджигать? Не понимаю пока, как именно. Мужчины думать должны. Они тащили нас, безоружных, и по справедливости, и мы теперь должны как-то вычислить их, когда они будут безоружными и избить или покалечить. Хоть бы какие-нибудь куклусклановцы стихийно зародились. Каратели. Стали бы вычислять бойцов спецназа, которые нападали на безоружных людей.

Короче, без партизанской войны нам не справится. Мужчины, давайте, организуйте карательный отряд. Все мы - декабристы. Декабрь на дворе. И это начало, слабенькое пока что, арабского варианта.

h ttp://becky-sharpe.livejournal.com/1265374.html#comments

Я противник 282-и статьи. Но это она, в чистом и беспримесном виде.

И я хочу, чтобы в данном случае она сработала.

И как можно скорее.

h ttp://a-dyukov.livejournal.com/

Во-первых, эта свобода слова в реальности представляла собой принцип "они могут говорить обо мне, что хотят, а я могу делать с ними, что хочу". Да и использовалась в очень большой степени, чтобы донести до граждан тезис "слабый - пища, сильный - есть". Не говоря уже о том, насколько этот принцип воплощался в реальные общественные отношения.
После этого удивляться количеству бессовестных людей как-то... наивно, по-моему. Их количество в таких условиях могло только возрасти.

Ну вот, и биологов пробрало... Эмоции здесь очевидны и естественны, но все же попробую без них.
Бессовестность, как и совестливость, суть два мема. А может, даже и мемокомплекса. Каждый размножается с определенной скоростью, и потому их баланс невозможно изменить быстро. Да и кто обещал, что совестливость будет размножаться быстрее?? Мы начали с плохого баланса - лжи в нашей истории было в избытке. Далее у нас случились лживые руководители, и бессовестность получила селективное преимущество. Закономерный результат.
Но вот что любопытно: нет ли в вопросе существенного генетического компонента? Верняк, что есть гены (т.е. аллели), предопределяющие бессовестность, и возможно они в нашем народе в избытке. Самое забавное, что через каких-нибудь 10-20 лет (я так оцениваю) на это будет дан вполне точный ответ.

А вот когда к тебе приходят с предложением от которого, в принципе, можно отказаться, но для этого надо пожертвовать многим, демократические принципы сразу начинают казаться не слишком важными.

Действительно, неужели люди, видевшие на своем веку застой, перестройку, 90-е и 2000-е, сменившие несколько общественных формаций, будут рисковать источником своего дохода ради того, чтобы КПРФ получила чуть больше голосов, а Яблоко было представлено в парламенте несколькими депутатами?

Да и не очень я верю, что директора и завучи школ по природе своей склонны к демократии. Авторитаризм у них должен быть в крови :)

стараюсь оставаться волком-одиночкой
Тут есть другие опасности — например, начать себя всерьёз считать волком-одиночкой. :)

> Откуда в нашей стране столько бессовестных людей?
бессовестные - потому что безответственные. десятки лет людям не давали взрослеть, так они и разучились.

Блестящая формулировка!

ну учитывая, что в москве вполне реальная дивизия дзержинского, полувиртуальный полк чеченского омона и совсем уж нереальные части ОДКБ, революции особо не будет

зачем ему исчезать? этот мем может приносит проблемы в общении с начальниками, но сильно хорош в общении с подчиненными

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 5

Откуда их столько?

no subject

no subject

имхо

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Бессовестно взывая к совести

не старых отмыли...

No title

Спасибо!

историк Дюков о гламурных провокаторах

О целом поколении

анализируем

Легко быть совестливым в интернете

no subject

no subject

Re: не старых отмыли...

no subject

no subject