macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-10-14 05:27 pm

О педагогике и смысле жизни

Вопрос к коллегам. Я вот чего не понимаю. Допустим, вы придумали оригинальный курс лекций. Пока этот курс нигде не опубликован, ваша роль понятна: вы рассказываете студентам на лекциях некую информацию, которую они (в таком виде и ракурсе) нигде не прочтут. Но, по идее, если учебника, соответствующего вашему курсу, не существует, то нужно и хочется, чтобы он появился. Возникает естественное желание опубликовать свой курс на бумаге или в сети.

Но вот вы опубликовали свой курс в виде учебника (пособия, вебсайта). И спрашивается, нафиг  после этого нужны вы сами? Ведь теперь можно просто сказать студентам: читайте учебник. Студент теперь может на лекциях  с чистой совестью спать или вообще прогуливать, зная, что прекрасно выучит все по учебнику во время сессии.

"Утаивать" часть информации, не помещать ее в учебник, а сообщать только на лекции? Излагать материал в учебнике непонятным языком, а на лекциях разъяснять? Ерунда какая-то. Если уж писать учебник, то хороший, а поскольку вы очень старались, когда сочиняли лекции, то самый лучший учебник как раз получится, если в точности отразить в нем содержание лекций. 

Дополнять постоянно новыми фактами (которые останутся "новыми" до следующего переиздания учебника)? Недостаточное оправдание для собственного существования. Способствовать лучшему усвоению материала посредством харизмы, жестикуляции и живого общения со слушателями (вот уж где я "эксперт")? Это всё, или есть еще какие-то варианты? 

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2011-10-14 02:26 pm (UTC)(link)
Да, человек. И человеческая склонность схалявить у него есть. Это то, с чем надо бороться.

Хороший учебник ==> толстый учебник

[identity profile] loafer-makar.livejournal.com 2011-10-14 02:29 pm (UTC)(link)
Там можно (и, кмк, нужно) привести дополнительные пояснения, обсуждения нюансов, примеры и т.п., что включить в лекционный курс не выйдет в силу временных ограничений.
В лекциях основной скелет + нечто, что не попало в учебник.
И все счастливы.
Кроме студентов.
Мы столько не прочитаем!!!

[identity profile] old-world-blues.livejournal.com 2011-10-14 02:34 pm (UTC)(link)
В хорошем темпе они вообще не осознаются. А выводить руками можно и дома с учебником.

[identity profile] orbit123321.livejournal.com 2011-10-14 02:41 pm (UTC)(link)
Никогда не понимал смысла лекций - все же по разному информацию усваивают, мне чтобы понять смысл какого-то сложного момента иногда нужно несколько раз перечитать, подумать.
А на лекции лектор раз, и убежал уже...Это нужно его прерывать, спрашивать, а если несколько раз подряд спрашиваешь, дак лектор уже отвечает сквозь зубы :)

Я так понимаю у лекций 2 функции:
1)Развлекательная (живое общение там и т.д.)
2)Стимулирующая (чтобы ленивые студенты хоть какой-то минимум усвоили)

Если стоит цель реально изучить какой-то предмет, то лучше учебников всеравно ничего нет. Ну еще хорошо бы была возможность вопросы задать.

[identity profile] ghilarov.livejournal.com 2011-10-14 02:46 pm (UTC)(link)
Видимо, поэтому я никак и не напишу учебника. Все время что-то новое появляется. Вот пример - ряд измерений содержания углекислого газа и метана в пузырьках воздуха во льду Антарктиды покрывал еще недавно 420 тыс. лет (наша станция "Восток"), а теперь вот уже 800 тыс. лет. В суперпрестижном журнале Nature опубликовали работу, в которой утверждалось, что растения выделяют метан (до этого было известно, что метан образуют только особые бактерии метаногены), и вот на позапрошлой лекции я рассказывал про "закрытие" этого открытия. То и дело в науке что-то меняется и это стараешься отразить в лекциях. Но учебник позволяет суммировать самое главное, а иногда дать всякий вспомогательный аппарат. Короче, не комплексуйте, Александр Владимирович. Противоречие "учебник - лекция" надуманное. Но крупный плюс учебника в том, что его будут читать не только те, кто Вас непосредственно мог слушать! И аналогия с живым концертом и записью очень точная!

[identity profile] pashkin-elfe.livejournal.com 2011-10-14 02:47 pm (UTC)(link)
Двустороннее общение, с вопросами, обсуждениями стимулирует мысль, что в конечном итоге способствует лучшему пониманию. Этому же способствует и харизма. Если кому-то из студентов объективно проще понимать по учебнику или просто ему важно сдать экзамен-получить корочку, это ни в коем случае не проблема лектора.

Чтобы попасть на лекцию слушателю нужно преодолеть некоторый потенциальный барьер (неохота вставать, надо в офис/лабораторию, хочется встретиться с девушкой). Харизма лектора (плохо излагаемая на листах учебника) помогает втянуть в яркий и интересный круг предмета ту аудиторию, которая преодолела его. А вовсе не обеспечить какой-то процент посещаемости.

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2011-10-14 02:54 pm (UTC)(link)
вариант, давать на каждом занятии мини-контрольную работу, результат которой учитывать в итоговой оценке, домашние задания и экзамен в двух частях, один в середине семестра, другой в конце - будут строем ходить, как миленькие

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2011-10-14 02:56 pm (UTC)(link)

Главная ошибка, которую Вы совершаете тут – определять человека, как существо исключительно логическое. Мол достаточно сказать некоторую информацию - пару логический построений в качестве парадигм и некий набор фактов – и дело обучения сделано. Эта «машинерия» не работает ни в какой области обучения. Для передачи живой мысли нужен весь спектр возможностей, доступных человеку, как животному – эмоции, запахи, ощущения, слух, зрение, симпатии, поклонение авторитету (вспомните своё восхищение интуицией своих учителей). Формы общения можно ранжировать – что лучше, что хуже - но чем их больше, тем лучше для мысли.

На мой взгляд, учебник должен быть логичным по построению, лаконичным по формулировкам и полным по фактам. А лекции должны дать метафизику мышления, концепцию восприятия действительности и научить простейшим практическим применениям. Лекции не могут быть полными (часы сократят, студент не придёт), но они должны быть эмоциональны и связанны с сегодняшним днём.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-10-14 02:59 pm (UTC)(link)
В случае с книгой -- согласен. Весь материал уже есть в книге, а в конспекте ты отмечаешь самые важные или сложные для тебя вопросы. К тому же, при чтении книги есть время на конспект.

Совсем не так с лекцией. Она подаётся с определённой скоростью. Ты не можешь остановиться, чтобы обдумать что-то и отделить важное от второстепенного. Поэтому, большинство просто записывают что говорит лектор, чтобы сохранить хотя бы материал. Только отдельные гении успевают и понять и законспектировать выборочно.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-10-14 03:00 pm (UTC)(link)
Просто у некоторых не хватает времени. Лично я, как уже сказал, могу застопориться на ерунде. Либо, наоборот, отвлечься на какое-то побочное следствие. Конспектируя книгу, я бы это отметил и даже бы что-то продумал немножко. А конспектируя аудио, это просто как отвлечение, которое тем дороже, чем дольше.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2011-10-14 03:02 pm (UTC)(link)
Не, ну такой тактикой можно пользоваться, одновременно тупо конспектируя. С одной стороны, у тебя конспекты полные, с другой стороны, можно назадавать кучу вопросов и обратить на себя внимание.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2011-10-14 03:09 pm (UTC)(link)
Много вариантов. Базовый курс лекций - вокруг него пляшешь, выделяешь главное, приводишь примеры, даешь логику нахождения решения, расслабляешь, байки травишь.
Идеальный студент после лекции почитает учебник - и тогда будет совсем хорошо.

Работать только с учебником очень сложно. И по своему опыту сужу, и по опыту студентов, что не ходят на лекции.

[identity profile] myelencephalon.livejournal.com 2011-10-14 03:10 pm (UTC)(link)
>>То, что самостоятельное чтение учебника дать нем может, т.к. он будет осваиваться в ударном темпе перед экзаменом, сдал - забыл. К тому же регулярные занятия в любом случае дают гораздо лучшее осмысление предмета.

Полностью согласен.

[identity profile] asena.livejournal.com 2011-10-14 03:11 pm (UTC)(link)
А на фиг развиртуализовываться, если есть жж?

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2011-10-14 03:16 pm (UTC)(link)
Вот в том и проблема, что одновременно все эти пункты не реализуются. Либо пытаешься записать всё - тогда приходится полностью отключиться от содержания лекции, и сосредоточиться тупо на выведении буковок-закорючек, и на том, как бы лучше захватить ручку, чтобы по ходу дела руку не свело. Как правило, половина того, что следовало бы записать, всё равно выпадает, поскольку не хватает времени на запись.
Либо стараешься собственно понять, что говорит лектор - но тогда надо отказаться от любых попыток записи конспекта, откинуться на спинку кресла. Но всё равно в большинстве случаев на слух воспринимать сложнее, поскольку действует ряд дополнительных отвлекающих факторов: интонации и произношение лектора, шум в аудитории, через который надо разобрать его речь (или наоборот, лектор так громко и резко буквально не говорит, а орёт, что аж ушам больно). Часто интонации лектора просто явным образом нагоняют сон.

> 5. обучение в коллективе тоже имеет преимущества перед индивидуальным сидением над книгой/перед монитором

О да, это добавляет пикантности ситуации. То есть, кроме собственно лекции, надо постоянно следить за тем, какую ещё пакость готовят тебе товарищи. Кто чего стырить собирается, кто куда крадётся, кто кому чего показывает, кто какую газету читает. Если среди студентов присутствует красивая девушка - это только добавляет отвлекающих факторов - как для неё самой, так и для студентов мужского пола, которые на неё усиленно смотрят, а иногда не только смотрят, но и пытаются полапать.

[identity profile] olnud.livejournal.com 2011-10-14 03:20 pm (UTC)(link)
Александр, я расскажу Вам вот какую историю: мой знакомый чл.-корр. читал микробиологию в одном вузе - там его лекции записали на диктофон и потом от его услуг отказались. Теперь сами читают то, что когда-то читал он. Поэтому если бояться таких вещей, то лучше вообще не читать лекций. Учебник тем и важен, что Вы застолбите за собой "авторское право" (пишу условно). И если учебник - зафиксированная на бумаге мысль, то Вы, как лектор, постоянно эволюционирующий объект. И если вуз вдруг теряет к Вам интерес как к лектору, то вряд ли это случится потому, что есть учебник. Для вуза очень пристижно, что лекции читают авторы учебников. Кстати, не забывайте еще и о методических пособиях - опубликованном в изд-ве университета кратком конспекте лекций, который еще не учебник, но уже не записи в тетрадке.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2011-10-14 03:29 pm (UTC)(link)
А я и не записывал никогда, мне из-за тугоухости физически очень сложно. Ну меня и не заставляли.

[identity profile] nibope.livejournal.com 2011-10-14 03:38 pm (UTC)(link)
Я так вообще решил, что занимаюсь этим исключительно для себя - как стимул для расширения знаний. Так и получается, что каждый год происходит довольно существенная переработка. И из этого, наверное, появляется смысл и для студентов - учиться на свежем. А так можно спросить: зачем вообще преподаватели? Информация почти вся доступна и, кстати, множество лекций - бесплатно в интернете, сейчас не средние века, слава богу, когда и бумага, и свечи были страшно дороги. Видимо, весь смысл в стимулировании, а другого уже и нет.

[identity profile] toman-k.livejournal.com 2011-10-14 03:39 pm (UTC)(link)
Этот вариант использовался у нас на Химфаке на первом курсе на неорганике. В принципе да, очень неплохой вариант, сам по себе. Если не учитывать неудобств, возникающих при неизбежных пропусках лекций и соотв. контрольных работ. Хотя эти неудобства не были ужасными, там всё было предусмотрено.

Я вообще не вижу такой цели в учебном процессе, как заставить всех ходить строем. Это не есть абсолютная необходимость для всех. Кого-то, может, и надо строить, чтобы достигнуть результата в смысле знаний, но не всех, и не ценой бесполезной потери времени большинства (с чем обычно сопряжено это самое "хождение строем").

Впрочем, система с контрольными работами на неорганике, увы, обломала зубы об наш, беспрецедентно коррупционный и безобразный в целом курс. В конце второго семестра внезапно обнаружилась утечка, и оказалось, что более половины курса (!) списывали по каналам этой утечки. Результаты всех контрольных были аннулированы вместе со всеми рейтингами, и экзамен автоматом для тех, у кого он намечался по рейтингу, отменен. При этом забавна сама ситуация, когда процентов 60 курса нагло списывают, получая инфу по чётко налаженным каналам через какую-то "крысу" на кафедре, тогда как остальные (вроде меня, скажем) вообще ничего не замечают и не слышали об этом явлении. Хотя, согласно здравому смыслу, эта сеть же должна была стараться расширить свой рынок сбыта, и рекламировать свои услуги среди максимально широкой аудитории... Видимо, во избежание палева, распространение происходило только среди неких вонючих тайных обществ. Впрочем, это им таки не помогло, неорганики их в конце концов накрыли - но слишком поздно.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2011-10-14 03:39 pm (UTC)(link)
Нет, это что-то типа ролевой игры. Втягиваясь в неё, студент сам начинает учить больше, чем собирался изначально.

[identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com) 2011-10-14 03:43 pm (UTC)(link)
я, конеш, давно студенткой была :) но, вроде, получалось... был только один провал - политэк. Там у меня мозги плыли через 5 мин, я всю пару рисовала картинки в тетрадке, а потом переписывала конспект у однокурсницы. :) Но на остальных лекциях получалось и конспектировать математику-физику, и делать пометки по существу вопроса, и описки лектора находить. Красивописание, конеш, страдало, но ничего, большая часть конспектов к экзаменам вполне расшифровывалась. :)))

тут, конешно, много зависит и от лектора. :)

п. 5 был как бы не про то :)

[identity profile] overscience-mes.livejournal.com 2011-10-14 03:45 pm (UTC)(link)
одноклассника моего сына в средней школе поймали на списывании - F автоматом, без апелляции

В универе, где я докторат делала, поймают - ни государственных денег больше не получишь, и выставят в два счета.

Но, прошу понять меня правильно, я против, чтобы все строем ходили ( я и сама списывала пару раз в жизни) - я только отвечала на вопрос автора. Таки, мы живем в буржуинском мире, где наша нужность не прописана по дефолту, ее надо утверждать и доказывать.

[identity profile] bitch-lizzie.livejournal.com 2011-10-14 03:47 pm (UTC)(link)
все просто - есть разные типы людей. не все могут усвоить материал просто читая его, или на это им нужно много времени и сил. однако такие люди могут хорошо усваивать когда им обьясняют и рассказывают вживую.
плюс у живого лектора можно спросить непонятное место, а у книги - нет. если не понял, то не понял.
лектор может в порыве вдохновения придумать другие примеры, обьяснить чтото с другой стороны и так далее.

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2011-10-14 03:49 pm (UTC)(link)
мне нравится такой вариант:

- есть хороший учебник с теорией, точными формулировками и доказательствами, и

- есть лекции, где лектор напоминает ключевые моменты предыдущей темы и ее контекст; затем объясняет на пальцах зачем взялась сегодняшняя тема, какой ее контекст в курсе, возможные применения и роль, разжевывает несколько примеров или основных/трудных пунктов доказательства, а также взаимодействует с аудиторией, чтобы народ пытался сам решить-доказать-применить-предугадать следующую подпроблему. люблю реализацию в виде красочных слайдов со схемками и картинками, которые потом можно скачать, и чтобы ничего не нужно было писать! мой опыт показал, что после таких слайдов и таких лекций материал становится "живым" и запоминается несравненно лучше и на дольше.

- домашние задания и практические занятия для их проверки

...нахлынули теплые воспоминания о курсе Verification :)

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2011-10-14 03:55 pm (UTC)(link)
Сколько же надо было проработать (а до того ещё и проучиться) в системе, чтобы прийти к столь очевидной мысли?

Page 2 of 6