macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am

Полный мрак

Меня тут юзер [livejournal.com profile] urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.

Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
 

[identity profile] artais.livejournal.com 2011-04-17 02:57 pm (UTC)(link)
и вообще, как вы можете анализировать условия возникновения религии, если информации у вас об этих условиях меньше одного процента. вы там были? вы знали этих людей? полноценны ли ваши источники информации? полны ли они? вы действуете методом аналогий, но он не дает никаких гарантий. соответственно, и вы можете только гипотетизировать что-либо, а не утверждать. не смешите мои тапки такими аргументами.

ну невозможно оппонировать религиозному мышлению со стороны логики. они слишком разные, они не могут по определению запротиворечить друг другу. одно продолжается там, где кончается другое.

поэтому давайте мы не будем вести с вами спор - это потеря времени моего и вашего, там и так ниже много всего написано. если вы хотите что-то понять для себя - то спрашивайте, а если нет - то наверное нет, не спрашивайте =)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-04-17 04:27 pm (UTC)(link)
1) Если святость это лишь приписываемое людьми свойство, то вы тем паче можете снять это звание с кого угодно.

2) А зачем мне присоединяться? Я могу бороться с недостатками вместе со всей церковью. Я лично не вижу в ней ребёнка, которого можно выплеснуть вместе с водой.

3) Я не могу доверять богу, потому как он молчит. Доверять то некому. А за действиями людей бога не видно.

4) Ну так информации о том времени достаточно. Записи то есть.

[identity profile] artais.livejournal.com 2011-04-17 04:40 pm (UTC)(link)
1) Если святость это лишь приписываемое людьми свойство, то вы тем паче можете снять это звание с кого угодно.

- я лично не могу. но церковь может, и, возможно, осуществит это в будущем.

2) А зачем мне присоединяться? Я могу бороться с недостатками вместе со всей церковью. Я лично не вижу в ней ребёнка, которого можно выплеснуть вместе с водой.

- в таком случае вы обречены на поражение. вы получите и церковь, и недостатки.

3) Я не могу доверять богу, потому как он молчит. Доверять то некому. А за действиями людей бога не видно.

- Он молчит, потому что вы требуете, чтобы Он заговорил. но Бог не дает людям доказательств своего существования. Он хочет, чтобы Его хотели даже если Он неочевиден. иначе нарушится свобода воли человека.

4) Ну так информации о том времени достаточно. Записи то есть.

- ну раз вам этой информации достаточно, то я могу просто всплеснуть руками. даже в современной америке подвергают смертной казни совершенно невинных людей оперируя грудами доказательств. и это наши современники!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-04-17 04:49 pm (UTC)(link)
1) Ну а пока не осуществила и отношение к ней...

2) А может это церковь обречена на поражение? Её моральный авторитет падает и падает. Объясняющая функция (мира) ничтожна.

3) Это объяснение, которое ничего не объясняет. По этой логике он и 2000 лет назад не мог нарушать свободу воли и говорить.

4) Да разве мало информации о моральном облике того самого Константина?

[identity profile] artais.livejournal.com 2011-04-17 04:55 pm (UTC)(link)
3) Это объяснение, которое ничего не объясняет. По этой логике он и 2000 лет назад не мог нарушать свободу воли и говорить.

- Он и 2000 лет назад не давал человечеству доказательств, а только учил. о чудесах рассказывать свидетелям восприщал.

4) Да разве мало информации о моральном облике того самого Константина?

- я разве вам уже не ответил английской пословицей?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-04-17 05:07 pm (UTC)(link)
3) То есть рассказ о чудесах был не санкционирован? :) Срочно изъять все Евангелия, они разглашают тайну о чудесах :)

4) Вы просто не хотите складывать одно с другим, ответ не тот получается.

[identity profile] artais.livejournal.com 2011-04-17 05:12 pm (UTC)(link)
я вам уже говорил, что не хочу терять время в споре. вы меня хотите переубедить в чем-то?

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2011-04-17 05:33 pm (UTC)(link)
Переубедить нет, а вот задуматься можно.

[identity profile] artais.livejournal.com 2011-04-17 05:37 pm (UTC)(link)
спасибо =)

моя задача заключалась в том, чтобы вы тоже могли понять мою позицию. сейчас я написал достаточно для прояснения большинства вопросов.

мне не интересно просто препираться до "идеологической победы". на один аргумент всегда найдется другой, и так может продолжаться до бесконечности.