macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2011-04-16 12:23 am

Полный мрак

Меня тут юзер [livejournal.com profile] urazof   спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.

Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
 

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2011-04-16 05:48 am (UTC)(link)
Ошибка всей современной науки состоит в утверждении, что обезьяны УЖЕ превратились в человека.

Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 06:09 am (UTC)(link)
Доброе утро! :)

А Вы-то, зачем опять повторяете ерунду?

Зачем приписываете науке собственные заблуждения?

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 06:18 am (UTC)(link)
Человек (род Homo) входит в состав естественного таксона (клады), который называется "гоминоиды" (=человекообразные обезьяны"). Гоминоиды, в свою очередь, входят в состав таксона Simiiformes (их иногда еще называют "антропоидами"), что в точности соответствует термину "обезьяны". Таким образом, с точки зрения систематики, люди - один из родов обезьян. То есть, строго говоря, люди (Homo) не "произошли от обезьяны", а являются одним из родов обезьян. В том же самом смысле, в каком они являются одним из родов приматов, млекопитающих, позвоночных, животных (Metazoa), эукариот и т.д.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 06:49 am (UTC)(link)
Доброе утро, А.В.!
Я знаю систематику. :))

И я считаю полным безобразием то факт, что зоологи и антропологи позволили себе не только не сделать серьёзных выводов из "шутки" великого Гексли, но, с упорством, продолжают "шутить" в том же направлении.

Этот комментарий (вынося за скобки хамство) абсолютно точно адресует мне ответственность за... безответственность моего, незнакомого мне, коллеги:
*О происхождении человека от обезьяны и в частности от шимпанзе пишет ваш глубоко законсперированный(в его жж нет ни единой записи для открытого доступа) профессор Кондрашов:

"Некоторым не понравилось безапелляционность моих слов о том, что человек произошел от обезьяны" http://www.pravmir.ru/vozmozhen-li-dialog/

" А была медленно эволюционирующая линия предков современных людей, которая еще 10 миллионов лет назад являлась предковой и для обоих современных видов шимпанзе" http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/

Так что ваши наезды и вопросы нужно отправить профессору)))*.

Я не вчитывалась в публикацию г-на Кондрашова: она написана для меня неинтересно. А те, кому он её адресовал, прочитали. И теперь мы все - мы, биологи - по уши... в этом самом, лишь из-за того, что один из нас не дал себе труда подумать над тем, как могут услышать его слова.

Зачёркнута вся наша работа с учебником г-на В....
Как посмел г-н Кондрашов натворить такое?

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 07:03 am (UTC)(link)
Простите, я не совсем понял. В чем состоит некорректность формулировки "была медленно эволюционирующая линия предков современных людей, которая еще 10 миллионов лет назад являлась предковой и для обоих современных видов шимпанзе" ? По-моему, очень точно сформулировано, разве нет?

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 07:08 am (UTC)(link)
Для нас с Вами - точно.
А г-н Уразоф делает из этих двух цитат понятный ему вывод: "Современый учёные подтверждают, что человек произошёл от шимпанзе" ...

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] ya-noldor.livejournal.com 2011-04-16 10:07 am (UTC)(link)
А не все ли равно, что подумает господин товарищ Уразов? Там уже неизлечимая стадия.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 10:14 am (UTC)(link)
Вы полагаете, г-н Кондрашов считал, что ему внимает подготовленная к его выступлению аудитория?..

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] ya-noldor.livejournal.com 2011-04-16 10:50 am (UTC)(link)
Тут уже не раз говорили, что аудитория очень неоднородна и тем, кто еще не одеревенел окончательно, такая статья может быть полезна.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 11:00 am (UTC)(link)
Значит, по-Вашему, г-н Кондрашов был вправе наплевать на всё усилия своих коллег сделать теорию эволюции понятной как можно большему числу людей, обладающих разными способностями к пониманию этого вопроса и разной степенью подготовки к восприятию материала, нелёгкого и для восприятия специалистов?

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] ya-noldor.livejournal.com 2011-04-16 11:17 am (UTC)(link)
Мы куда-то не туда заходим.
Кондрашов выражается точно и достаточно ясно. Вменяемым христианам, как показывает вся эта дискуссия, понятны его слова. А невменяемых переубеждать бесполезно.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 11:19 am (UTC)(link)
Вы - теоретик, я - практик.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 10:49 am (UTC)(link)
О, дак вы себе не то что обезьян в родственники записали-вы еще и самих себе к обезьянам причислии)))

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2011-04-16 11:07 am (UTC)(link)
Именно так. И не только "себе", но и вас, что самое интересное, тоже к обезьянам причислили, и даже о.Д.Сысоева. Первым это еще Карл Линней сделал, оченно верующий человек был, а все-таки включил человека в отряд приматов.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] urazof.livejournal.com 2011-04-16 11:19 am (UTC)(link)
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II 29.01.2007 на 15-х Рождественских образовательных чтениях в Государственном Кремлевском дворце заявил:

«Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть так считает, но не навязывает это другим».

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] shao-s.livejournal.com 2011-04-16 02:06 pm (UTC)(link)
Ну что ж, на "шутку" с вековой историей есть и ответ аналогичной давности:
"Вы утверждаете, что произошли от Бога, а я - что произошёл от обезьяны. Сравните теперь себя с Богом, а меня - с обезьяной. В каком случае наблюдается прогресс, а в каком регресс?"

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] oraculofthebbox.livejournal.com 2011-04-16 02:12 pm (UTC)(link)
Согласен, эволюционное учение - ерунда.
Мы то с Вами обы понимаем, что созданы Летающим Макаронным Монстром одним мановением Его Макароннейшей Десницы, правда?

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2011-04-17 10:33 am (UTC)(link)
Да-да, именно так

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2011-04-16 11:48 am (UTC)(link)
Вы спрашивали про переходное звено? Посмотрите в зеркало :)

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2011-04-16 11:54 am (UTC)(link)
Ну мне смешно смотреть, как люди смотрят на факты, как в зеркало, и не видят там себя. У нас с Вами, видимо, разное чувство юмора - что ж, не смею навязываться. Осмелился пошутить только потому, что заранее понял, какая здесь намечается вакханалия.

Re: Шутка должна быть смешной

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2011-04-16 12:15 pm (UTC)(link)
Я уже успела оценить Ваше предвидение.

Спасибо за попытку увести меня от созерцания этого действа.

Не без добра: я, впервые за время своего, пребывания в ЖЖ, смогла сообразить, что общаюсь с троллями...