macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2017-01-04 11:57 am

Окситоцин, любовь и война

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального и полового поведения животных. Для разных видов млекопитающих (от крыс до людей) показана способность окситоцина стимулировать аффилиативное (дружеское), половое и родительское поведение, подавлять страх, повышать доверчивость и восприимчивость к положительным социальным стимулам. Кроме того, окситоцин стимулирует у людей «оборонительную» агрессию против чужаков в контексте межгрупповой конкуренции. Германские приматологи, изучающие диких шимпанзе в национальном парке Таи (Кот-д’Ивуар), показали, что межгрупповые конфликты у шимпанзе сопряжены с повышением уровня окситоцина в моче. При коллективной охоте на мелких обезьян окситоцин у шимпанзе тоже повышается, но не так сильно. Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны».

Читать полностью

Для тех, кто прочел статью по ссылке, добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. 

Это очень важная работа, благодаря которой в общих чертах складывается весь окситоциновый пазл. Окситоцинэргическая система у млекопитающих с давних пор служила для регуляции репродктивного и родительского поведения. У социальных видов и у тех, кто формирует устойчивые брачные пары, эта система кооптируется для обслуживания аффилиативных (дружеских) отношений и привязанностей, а также для координации групповых действий (как, например, при коллективной охоте на мелких обезьян, которую практикуют шимпанзе). У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей), эта система может быть привлечена еще и для обслуживания парохиальности и парохиального альтруизма. "Гормон любви и дружбы" становится "Гормоном любви, дружбы, координации групповых действий и войны" (не цепляйтесь к такому употреблению термина "гормон", я использую здесь это слово в расширенном смысле, поэтому в кавычках).

Развитая окситоцинэргическая система регуляции социального поведения - удобнейшая преадаптация для создания системы, регулирующей военное поведение. Окситоцин усиливает аффилиацию; чувствительность к положительным социально-значимым стимулам (т..е. к аффилиативным действиям и сигналам сородичей); отсюда - сплоченность, чувство "один за всех и все за одного", боевое братство - замешанное на остром чувстве любви к "своим", к боевым товарищам, к тем кто с нами. 

Окситоцин притупляет чувство страха - в случае родительского поведения это полезно, чтобы защищать детеныша. Насколько это полезно в случае войны - пояснять не нужно.

А еще окситоцин повышает доверчивость (показано на людях). Отсюда - повышенная уязвимость к пропаганде, исходящей от "своих", если присутствует социальный контекст "наших бьют". Только очень ленивый лидер не использует эту уязвимость (и проиграет битву).

В обсуждаемой статье описано поведение шимпанзе в ходе инициации боевого рейда (есть также видео). Громкие вопли, беготня, объятия, растущее возбуждение, троганье друг друга за гениталии. Затем начинается рейд - и обезьяны замолкают, сосредотачиваются, идут бесшумно и чутко, держат строй.

Сравните это, например, с типичными средневековыми батальными сценами в голливудовских фильмах (которые, вероятно дают идеализированное, сказочное, но естественное для нас представление об инициации межгрупповой стычки). Сначала страх и сомнения, потом пламенные речи вождей, громкие крики, объятия, чувство боевого братства - и страх отступает, и появляется спокойная решимость...  Я, слава богу, никогда не принимал участия в боевых действиях. Но  вспомните чувства, которые захватывали участников протестных митингов. Помните, у многих было такое чувство, что кругом столько прекрасных людей. Это, я думаю, был выброс окситоцина, стимулируемый социальным контекстом "мы вместе против них". 

Похоже, любовь и война крепко связаны через окситоцинэргическую систему. Эта связь, конечно,  ни в коем случае не является неразрывной. Плохо то, что межгрупповая вражда - сильнейший стимул для любви, и поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.




[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-05 03:57 pm (UTC)(link)
1) Контролировать выделение многих гормонов вообще никому не удаётся. Просто, видите ли, "гормон" - это очень общий термин, под него до хрена всего разного подпадает. Открою вам страшную тайну - очень многие гормоны вообще никакого отношения к психике не имеют. Поэтому говорить о неких абстрактных гормонах в целом - фигня полная. Вот и в посте выше речь идёт не в целом, а довольно конкретно.

2) Естественно, поведение человека не определяется целиком и полностью гормонами, тем более одним гормоном. Это было бы странно. Человек сложнее. Даже на банальный катехоламиновый удар я могу впасть в ступор, а могу вломить в рожу. Грубо говоря, я попадал в ситуацию взрыва за спиной, и в ситуацию с попыткой ткнуть меня ножом спереди. Молекулы выделялись абсолютно одинаковые, но реакция была разной, отбиваться руками от взрыва мне как-то даже в голову не пришло. А уж когда мне в голову полетел мерник с серной кислотой - там народ офигело говорил, что мне надо в фильмах с Джеки Чаном сниматься. Молекулы абсолютно одинаковые, но в одной ситуации я отбиваюсь, в другой прячусь, в третьей уклоняюсь. Потому что у меня очень сложная нервная система, и я своими большими мозгами могу действовать по-разному в одинаково опасных, но разных по структуре ситуациях.

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-05 06:31 pm (UTC)(link)
наивные верующие в "свободу воли")))

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-06 01:02 pm (UTC)(link)
Вопщемта на самом деле можно обойтись и без крайностей типа абсолютного детерминизма и абсолютной свободы воли.

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-06 01:26 pm (UTC)(link)
Более того- не только можно но и нужно, на мой взгляд. Потому что на самом деле не то и не другое. На самом деле - сплошная вероятностность. Хоть и подчиняющаяся каким то закономерностям. Но, опять же - статистически.)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-06 01:33 pm (UTC)(link)
(открывает бутылочку) ну, за вероят... вероятность... ность... (и вероятностно выпил)

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-06 01:55 pm (UTC)(link)
ну вот прям сразу и дразниться! Виноват, не сделал литературную обработку поста, не добавил кружафчикоф и виньеток .... эх..тоже выпить придёцца))

[identity profile] terlimne.livejournal.com 2017-01-06 05:45 pm (UTC)(link)
Контролировать выделение многих гормонов вообще никому не удаётся.

Я писала о контроле над состояниями, а не контроле над выделением какого бы то ни было гормона.

А состояния, они, конечно, зависят от того, в каких пропорциях работает в организме "коктейль" из разнообразных катехоламинов или иных веществ/медиаторов/гормонов, но, как вы справедливо заметили, есть и множество прочих факторов. Воля человека может быть серьезно ослаблена состоянием его организма и не всегда это очевидное окружающим заболевание (та же депрессия для непрофессионалов или маниакальное состояние для обывателя, далекого от психиатрии и медицины вообще - какая-то неведомая хня, притворство/симуляция/причуды и т.п.), но... все же достичь определенно высокой планки в самоконтроле можно - тренировками, саморазвитием и т.п.
Условно говоря... можно научиться чувствовать и предупреждать ситуации, когда происходит "гормональная накачка" конкретным "коктейлем" и давать мгновенный "ответ", совершая не то действие, которое является импульсивным (именно, как реакция на вброс гормона), а обдуманным. То есть сохранять высокую осознанность и выдержку даже в очень сложных, экстремальных и прочих ситуациях (эмоционально цепляющих, в условиях перенесения тяжелейшего заболевания и т.п.).
И мне просто не очень нравится, когда люди с одной стороны признают за собой излишнюю импульсивность и всякие разные "дурости", но вместо того, чтобы с этим как-то справляться, отмахиваются: "ну... че я тут сделаю... - гормоны!!!".

В общем, спорить не о чем, особенно что касается того, что - да, "гормоны" - слишком общее название.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-07 05:39 pm (UTC)(link)
Знаете, с одной стороны, когда я в молодости мордобитием занимался, я отучался действовать осознанно.

С другой стороны, знаю я людей, которые осознанно чего-то там в себе регулировали. Один, например, попытался мне стулом по башке врезать, когда я ему сказал, что все эти базары про осознанность меня задолбали, и он мне мешает методику в журнал записывать. Жалко стул, хороший был стул, но я неосознанно сблокировал его довольно жёстко, и кранты стулу.

В общем, с некоторым подозрениям отношусь я ко всем этим осознанностям, а уж от духовных практик вообще стараюсь за версту держаться.

Лучше я как-нибудь по-простому. Оно безопасней.

[identity profile] terlimne.livejournal.com 2017-01-08 03:21 pm (UTC)(link)
В общем, с некоторым подозрениям отношусь я ко всем этим осознанностям, а уж от духовных практик вообще стараюсь за версту держаться.

Я за версту от практик никогда не держалась, но ко всему в жизни стараюсь подходить с научным подходом.
Расширение "поля зрения", когда человек в своем сознании учится держать все больше и больше, не теряя понимания, где он, зачем и что делает - это хорошо.
Умение "очистить сознание" от всяческих сторонних мыслей во время боя - это тоже хорошо.
Все хорошо, если с умом. :)
Стулья - они да... жалко, когда хорошие ломаются :)

Собственно, мне импонирует синтез научной работы (с критическим анализом и пониманием фундаментальности исследований) с эмпирическими наработками разнообразных "духовных практик". Если так подходить - можно много полезного для себя извлечь.
Собственно, многие современные техники массажа, например, родились из подобного синтеза, пройдя "фильтр" советской и грамотной европейской науки...
Если рваться за гуру в неведомые далекие края, где всегда хорошо и ты супер-пупер просветленный и продвинутый - далеко, в общем... и не заберешься... как бы не старался.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-08 05:18 pm (UTC)(link)
Знаете, вот правду скажу - в молодости некоторыми веществами злоупотреблял. Потом и сам прекратил, и другим не рекомендую. От чистого сердца не рекомендую.

Так вот, параллельно наблюдал я сторонников духовных практик. Разных. Одна развелась с мужем, оставив ему двух детей, потому что они "не понимают", другой бил жену с тремя детьми, потому что "не понимает". Кое-кого пришлось отмудохать старым русским способом, когда они на меня наехали по части непонимания мною духовных практик. Ну просто выбора другого не было.

Так вот, от веществ лично я смог отказаться. Они от духовных практик - нет.

Потому к духовным практикам я отношусь с крайним подозрением. Как-то стабильно хуёво они заканчивались прямо на моих глазах.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-01-14 05:36 pm (UTC)(link)
О, кстати. (я помню, что у нас взаимная ненависть, но тут я хочу вякнуть пару слов ради фактов лулзов)
Из моей очень духовно-практичной соседки ейные сопрактиканты после смерти сделали мумию
Настоящую мумию, в натуре.
Когда через некоторое (большое) время её сын приехал выяснять насчёт прав на наследство и вообще кто вы тут все такие, то обнаружил её в стенном шкафу.
Москва, самый конец 90-х.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2017-01-07 05:59 pm (UTC)(link)
Знаете, с одной стороны, когда я в молодости мордобитием занимался, я отучался действовать осознанно.

С другой стороны, знаю я людей, которые осознанно чего-то там в себе регулировали. Один, например, попытался мне стулом по башке врезать, когда я ему сказал, что все эти базары про осознанность меня задолбали, и он мне мешает методику в журнал записывать. Жалко стул, хороший был стул, но я неосознанно сблокировал его довольно жёстко, и кранты стулу.

В общем, с некоторым подозрениям отношусь я ко всем этим осознанностям, а уж от духовных практик вообще стараюсь за версту держаться.

Лучше я как-нибудь по-простому. Оно безопасней.