macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2017-01-04 11:57 am

Окситоцин, любовь и война

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального и полового поведения животных. Для разных видов млекопитающих (от крыс до людей) показана способность окситоцина стимулировать аффилиативное (дружеское), половое и родительское поведение, подавлять страх, повышать доверчивость и восприимчивость к положительным социальным стимулам. Кроме того, окситоцин стимулирует у людей «оборонительную» агрессию против чужаков в контексте межгрупповой конкуренции. Германские приматологи, изучающие диких шимпанзе в национальном парке Таи (Кот-д’Ивуар), показали, что межгрупповые конфликты у шимпанзе сопряжены с повышением уровня окситоцина в моче. При коллективной охоте на мелких обезьян окситоцин у шимпанзе тоже повышается, но не так сильно. Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны».

Читать полностью

Для тех, кто прочел статью по ссылке, добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. 

Это очень важная работа, благодаря которой в общих чертах складывается весь окситоциновый пазл. Окситоцинэргическая система у млекопитающих с давних пор служила для регуляции репродктивного и родительского поведения. У социальных видов и у тех, кто формирует устойчивые брачные пары, эта система кооптируется для обслуживания аффилиативных (дружеских) отношений и привязанностей, а также для координации групповых действий (как, например, при коллективной охоте на мелких обезьян, которую практикуют шимпанзе). У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей), эта система может быть привлечена еще и для обслуживания парохиальности и парохиального альтруизма. "Гормон любви и дружбы" становится "Гормоном любви, дружбы, координации групповых действий и войны" (не цепляйтесь к такому употреблению термина "гормон", я использую здесь это слово в расширенном смысле, поэтому в кавычках).

Развитая окситоцинэргическая система регуляции социального поведения - удобнейшая преадаптация для создания системы, регулирующей военное поведение. Окситоцин усиливает аффилиацию; чувствительность к положительным социально-значимым стимулам (т..е. к аффилиативным действиям и сигналам сородичей); отсюда - сплоченность, чувство "один за всех и все за одного", боевое братство - замешанное на остром чувстве любви к "своим", к боевым товарищам, к тем кто с нами. 

Окситоцин притупляет чувство страха - в случае родительского поведения это полезно, чтобы защищать детеныша. Насколько это полезно в случае войны - пояснять не нужно.

А еще окситоцин повышает доверчивость (показано на людях). Отсюда - повышенная уязвимость к пропаганде, исходящей от "своих", если присутствует социальный контекст "наших бьют". Только очень ленивый лидер не использует эту уязвимость (и проиграет битву).

В обсуждаемой статье описано поведение шимпанзе в ходе инициации боевого рейда (есть также видео). Громкие вопли, беготня, объятия, растущее возбуждение, троганье друг друга за гениталии. Затем начинается рейд - и обезьяны замолкают, сосредотачиваются, идут бесшумно и чутко, держат строй.

Сравните это, например, с типичными средневековыми батальными сценами в голливудовских фильмах (которые, вероятно дают идеализированное, сказочное, но естественное для нас представление об инициации межгрупповой стычки). Сначала страх и сомнения, потом пламенные речи вождей, громкие крики, объятия, чувство боевого братства - и страх отступает, и появляется спокойная решимость...  Я, слава богу, никогда не принимал участия в боевых действиях. Но  вспомните чувства, которые захватывали участников протестных митингов. Помните, у многих было такое чувство, что кругом столько прекрасных людей. Это, я думаю, был выброс окситоцина, стимулируемый социальным контекстом "мы вместе против них". 

Похоже, любовь и война крепко связаны через окситоцинэргическую систему. Эта связь, конечно,  ни в коем случае не является неразрывной. Плохо то, что межгрупповая вражда - сильнейший стимул для любви, и поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.




[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 01:48 pm (UTC)(link)
Он говорит про идеологический мейнстрим, а я вполне сознательно - про научный. Не будучи специалистом в вопросе об уровне агрессии у предков современных людей, я склонен ориентироваться на публикации в уважаемых рецензируемых журналах.
Факты, приводимые wolf kitses, допускают разные интерпретации, что и наблюдается в научной литературе.
Публикации сильно расходятся в оценках уровня кровопролитности в палеолите. Я привел две ссылки, и там в одном случае дается уровень порядка 15% смертей в конфликтах с конспецификами, а в другом - почти на порядок меньше. Возможно, в обоих случаях авторы, вольно или невольно, подгоняли данные к желаемому результату. Во второй статье это особенно заметно на примере неандертальцев из Эль-Сидрон, которые записаны как "ненасильственные смерти", хотя там на костях недвусмсленные следы каннибализма.
Но в любом случае - будь то 15% или 2% - все равно это нехилый уровень кровопролитности.
И wolf kitses в общем-то тоже признает, что кровопролитие имело место. Так что по большому счету я вообще не вижу, каким образом его рассуждения опровергают гипотезу Боулза.

[identity profile] sandycheek.livejournal.com 2017-01-04 01:48 pm (UTC)(link)
Жалко люди потеряли (или не развили) способность бегать и трогать друг друга за гениталии, было бы весело наблюдать, а то только вопят и руками машут.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2017-01-04 01:48 pm (UTC)(link)
Успокойся, банан скушай, термитами зажуй.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2017-01-04 01:49 pm (UTC)(link)
А еще этанол вызывает усиленное высвобождение окситоцина. Видимо, поэтому пьяный так дружелюбен к своим и агрессивен к чужакам.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 01:50 pm (UTC)(link)
втайне соглашусь :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 01:51 pm (UTC)(link)
"этанол вызывает усиленное высвобождение окситоцина"
Интересно. Ссылку не дадите?

[identity profile] ardelfi.livejournal.com 2017-01-04 01:52 pm (UTC)(link)
Спасибо, посмотрел. Как жаль что искусственные, и только внутривенно.. :)

[identity profile] losia.livejournal.com 2017-01-04 01:54 pm (UTC)(link)
Еще более фантазийный вывод: а не являются ли нынешнее разделение общества в РФ на группы по политическим интересам и всё большая агрессия между этими группами, следствием повышения рождаемости среди "активного" населения?

[identity profile] prividen.livejournal.com 2017-01-04 02:10 pm (UTC)(link)
Почему "наблюдать"? Думаю, пришлось бы и поучаствовать. ;)

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-04 02:32 pm (UTC)(link)
Можно было бы это предполагать, если бы в России действительно наблюдалось что то не присущее ей исторически.) На мой взгляд, всё как всегда... Впрочем, не только в России. Просто не везде одновременно стимулируется выброс окситоцина. В общем, голая обезьяна демонстрирует редкостно постоянство как исторически так и географически)

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2017-01-04 02:35 pm (UTC)(link)
А такой же с виду человек, у которого IQ=200, и мотивация которого не сводится к кину-вину-домину, пугает среднестатистического обывателя куда сильнее, чем кровавые тираны, угробившие миллионы жизней.

Людей с IQ=200 среднестатистическому обывателю не приходится видеть никогда, ибо их на планете Земля практически нет. :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-01-04 02:38 pm (UTC)(link)
"Люди с хорошими мордами" вышли на новые высоты.

[identity profile] losia.livejournal.com 2017-01-04 02:56 pm (UTC)(link)
Ну мне кажется 10-20 лет назад в Москве люди как- то спокойнее и конструктивнее высказывали и воспринимали позиции друг-друга. Это то, что я уверенно помню.

[identity profile] greys-vandir.livejournal.com 2017-01-04 03:09 pm (UTC)(link)
"я всё к тому, что сравнение с обезьяними войнами мне представляется неудачным и неверным. "

rezult_forze мне сдаётся, вы просто чрезмерно погружены в профессию. А если немного отодвинуться и представить, как бы повели себя бойцы, если бы не проходили многочисленные стадии обучения/подавления, то картина была бы ровно такая же, как и у шимпанзе. Могу ошибаться, но мне кажется поведение групп людей мало чем может отличаться от поведения групп шимпанзе, если отбросить культурный фактор.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 03:19 pm (UTC)(link)
;)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 03:24 pm (UTC)(link)
Уверяю вас, 200 единиц - далеко не редкость. Полагаю, не менее, чем один на сто тысяч населения. Просто у нас не принято всех поголовно обмерять - это раз, а два - это то, что вы просто не входите в круги общения этих людей ;)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-01-04 03:39 pm (UTC)(link)
Langan took a string of labor-intensive jobs for some time, and by his mid-40s had been a construction worker, cowboy, Forest Service Ranger, farmhand, and, for over twenty years, a bouncer on Long Island. Langan was also approached and contracted by Disney Research[9] and he previously worked for Virtual Logistix, a technology company.[3

В общем практически во всех ипостасях, вклюачя последнюю у меня вполне могла бы быть возможность с ним пообщаться. Хотя с охранником в баре - шансов довольно мало. Вот только начни он мне рассказывать on his Cognitive-Theoretic Model of the Universe (CTMU).[4], я бы мог невежливо плюнуть или рассмеяться.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2017-01-04 03:41 pm (UTC)(link)
любое боевое подразделение - будь то бригада морской пехоты, мотострелковый батальон или экипаж подводной лодки - во время боевых действий руководствуются не эмоциями и гормональным фоном, а соответствующим Боевым Уставом. в нём чётко и исчерпывающе, с подробностями прописано, что следует делать в той или иной ситуации, включая и случаи прямого столкновения с противником

Это только очень хорошо подготовленных профессионалов касается, да и то не всегда. Особенно не всегда - в бою с превосходящим по силам противником.

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2017-01-04 03:52 pm (UTC)(link)
Да-да, многим, мягко говоря, не помешало бы пройти курс лечения этим препаратом. :)

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-01-04 03:56 pm (UTC)(link)
Именно, именно.

[identity profile] olaff67.livejournal.com 2017-01-04 03:57 pm (UTC)(link)
Спасибо, повеселил. Я все ждал, читая ветку, когда же будет прокол, и - на тебе.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 03:57 pm (UTC)(link)
"Пересекаться по жизни" и "общаться" - несколько разные вещи. Можно годами каждый день видеть человека и ни разу с ним толком не поговорить. А как понять, что человек - интеллектуальный гигант, не общаясь с ним? И даже если общаясь, представьте себе ситуацию: к вам подходит потомственный олигофрен и начинает, увлеченно брызгая слюнями, рассказывать, как они вчера с Васькой раздавили литровку и пошли к Маньке. Вряд ли вы станете демонстрировать этому типу свое интеллектуальное превосходство.

Увы, но для 200+ мы примерно из того же разряда. Светиться им нет никакого резона.

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-04 04:02 pm (UTC)(link)
А 80 лет назад? Маятник... Циклы... Но это несколько не по теме, кажется.

[identity profile] ardelfi.livejournal.com 2017-01-04 04:04 pm (UTC)(link)
Рынок колоссальный... :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2017-01-04 04:06 pm (UTC)(link)
Ох! Ну да. С когнитивной теорией всего-то лучше не светиться.

Не, ну хочется Вам ощущать себя червяком - ощущайте.

Page 4 of 8