macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2017-01-04 11:57 am

Окситоцин, любовь и война

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального и полового поведения животных. Для разных видов млекопитающих (от крыс до людей) показана способность окситоцина стимулировать аффилиативное (дружеское), половое и родительское поведение, подавлять страх, повышать доверчивость и восприимчивость к положительным социальным стимулам. Кроме того, окситоцин стимулирует у людей «оборонительную» агрессию против чужаков в контексте межгрупповой конкуренции. Германские приматологи, изучающие диких шимпанзе в национальном парке Таи (Кот-д’Ивуар), показали, что межгрупповые конфликты у шимпанзе сопряжены с повышением уровня окситоцина в моче. При коллективной охоте на мелких обезьян окситоцин у шимпанзе тоже повышается, но не так сильно. Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны».

Читать полностью

Для тех, кто прочел статью по ссылке, добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. 

Это очень важная работа, благодаря которой в общих чертах складывается весь окситоциновый пазл. Окситоцинэргическая система у млекопитающих с давних пор служила для регуляции репродктивного и родительского поведения. У социальных видов и у тех, кто формирует устойчивые брачные пары, эта система кооптируется для обслуживания аффилиативных (дружеских) отношений и привязанностей, а также для координации групповых действий (как, например, при коллективной охоте на мелких обезьян, которую практикуют шимпанзе). У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей), эта система может быть привлечена еще и для обслуживания парохиальности и парохиального альтруизма. "Гормон любви и дружбы" становится "Гормоном любви, дружбы, координации групповых действий и войны" (не цепляйтесь к такому употреблению термина "гормон", я использую здесь это слово в расширенном смысле, поэтому в кавычках).

Развитая окситоцинэргическая система регуляции социального поведения - удобнейшая преадаптация для создания системы, регулирующей военное поведение. Окситоцин усиливает аффилиацию; чувствительность к положительным социально-значимым стимулам (т..е. к аффилиативным действиям и сигналам сородичей); отсюда - сплоченность, чувство "один за всех и все за одного", боевое братство - замешанное на остром чувстве любви к "своим", к боевым товарищам, к тем кто с нами. 

Окситоцин притупляет чувство страха - в случае родительского поведения это полезно, чтобы защищать детеныша. Насколько это полезно в случае войны - пояснять не нужно.

А еще окситоцин повышает доверчивость (показано на людях). Отсюда - повышенная уязвимость к пропаганде, исходящей от "своих", если присутствует социальный контекст "наших бьют". Только очень ленивый лидер не использует эту уязвимость (и проиграет битву).

В обсуждаемой статье описано поведение шимпанзе в ходе инициации боевого рейда (есть также видео). Громкие вопли, беготня, объятия, растущее возбуждение, троганье друг друга за гениталии. Затем начинается рейд - и обезьяны замолкают, сосредотачиваются, идут бесшумно и чутко, держат строй.

Сравните это, например, с типичными средневековыми батальными сценами в голливудовских фильмах (которые, вероятно дают идеализированное, сказочное, но естественное для нас представление об инициации межгрупповой стычки). Сначала страх и сомнения, потом пламенные речи вождей, громкие крики, объятия, чувство боевого братства - и страх отступает, и появляется спокойная решимость...  Я, слава богу, никогда не принимал участия в боевых действиях. Но  вспомните чувства, которые захватывали участников протестных митингов. Помните, у многих было такое чувство, что кругом столько прекрасных людей. Это, я думаю, был выброс окситоцина, стимулируемый социальным контекстом "мы вместе против них". 

Похоже, любовь и война крепко связаны через окситоцинэргическую систему. Эта связь, конечно,  ни в коем случае не является неразрывной. Плохо то, что межгрупповая вражда - сильнейший стимул для любви, и поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.




[identity profile] perelman-wife.livejournal.com 2017-01-04 11:46 am (UTC)(link)
Евреи часто так делают, троллят бабу которая их заебала, чтоб она родила и выпала из социума и окситоцинчику получила дозу, так воспитывают лохов

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2017-01-04 11:49 am (UTC)(link)
Собственно технический редукционистский вопрос.
А каков механизм действия окситоцина?
Ясно, что он способствует любви (или там агрессии) не потому что разумен, а либо
- потому что как-то изменяет состояние всех нейронов (как именно?)
- изменяет состояние определённых групп нейронов, где к нему есть рецепторы (а в других местах их нет). То есть избирательно действует на определённые центры мозга.

Что известно про механизм?

[identity profile] thanven.livejournal.com 2017-01-04 11:56 am (UTC)(link)
Интересно, а то, что в день ВДВ надо обниматься и купаться в фонтанах, это тоже в уставе прописано? Только умоляю, не говорите, что это не настоящие десантники и т.п.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 12:00 pm (UTC)(link)
а разве сразу после купания и обнимашек десантники стройными колоннами идут в бой?

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-01-04 12:02 pm (UTC)(link)
>>агрессию к чужим стимулирует какой-то другой гормон<<

За агрессию отвечает тестостерон. А за сплочённость окситоцин.
На одном тестостероне обезьяны были бы эмоциональны, пугливы и часто дезертировали.
А окситоцин убирает страх и лишние эмоции, в итоге обезьяны дезертируют редко.

>>А не может быть так, что причина тут перепутана со следствием?<<

Окситоцин выделяется до того, как обезьяна идёт в поход.

[identity profile] te-querobem.livejournal.com 2017-01-04 12:09 pm (UTC)(link)
хмм.... а ведь верно...

[identity profile] thanven.livejournal.com 2017-01-04 12:20 pm (UTC)(link)
Нет, не обязательно, не все и не сразу (хотя некоторая часть из них таки да, идёт в бой, причём даже не отходя далеко от упомянутого фонтана;) ). Нутк и автор привёл в пример протестные митинги, после которых участники далеко не всегда сразу же бегут строить баррикады и штурмовать Зимний (хотя случается и такое). Речь о том, что подобное поведение способствует возникновению ощущения «боевого братства».

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2017-01-04 12:23 pm (UTC)(link)
Ваше боевое подразделение прошло определённую муштру, в процессе которой у него вырабатываются условные рефлексы.
Цель: заставить вас бояться командира больше, чем врага и смерти. Для этого используются методы психологического насилия и запугивания.
Вырабатывается рефлекс подчинения: солдат не убегает из окопа потому что ему приказали тут сидеть (даже если он осознаёт, что это глупо и бессмысленно).

Так что сравнение шимпанзе с армией эпохи муштры некорректно, вы правы.

[identity profile] thanven.livejournal.com 2017-01-04 12:26 pm (UTC)(link)
Интересно, а, условно говоря, «аутичные» шимпанзе, с сильно сниженной способностью/склонностью к созданию социальных связей, низкой эмоциональностью и т.п. — бывают?

[identity profile] alazor.livejournal.com 2017-01-04 12:33 pm (UTC)(link)

Выделяется до, но это вполне может быть превентивной реакцией. Тестостерон-то тоже выделяется до того, как врагов мочить начнут. Было бы интересно в этом смысле сравнить гормональную регуляцию внутри- и межгрупповых конфликтов.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 12:36 pm (UTC)(link)
Искусственные антагонисты есть (пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Atosiban )

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 12:40 pm (UTC)(link)
Вполне может быть. Например, у шимпанзе перед драками еще и тестостерон повышается.
С другой стороны, на людях показано, что закапывание в нос окситоцина способствует "оборонительной агрессии" по отношению к чужакам в ситуации межгрупповой конкуренции. http://elementy.ru/news/431346

[identity profile] asstra2011.livejournal.com 2017-01-04 12:41 pm (UTC)(link)
Назовите хоть один достаточно длительный период без войн, не масштабных, а локальных

[identity profile] goldy-powder.livejournal.com 2017-01-04 12:51 pm (UTC)(link)
Вот и дивергенция подтянулась из коммента выше. Норвежцы педики, мусульмане истерички. Правильные бабуины только в своем стаде!

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2017-01-04 12:54 pm (UTC)(link)
Собственно, вот ответ на значительное число Ваших возражений:
http://www.socialcompas.com/2015/05/19/vojna-i-mir-v-pervobytnom-obshhestve/

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 12:55 pm (UTC)(link)
изменяет состояние определённых групп нейронов, где к нему есть рецепторы (а в других местах их нет). То есть избирательно действует на определённые центры мозга.
- именно так.

Аксоны окситоцинэргических нейронов гипоталамуса тянутся, в частности, к VTA (вентральная область покрышки среднего мозга), где находятся дофаминэргические нейроны, представляющие собой основу системы внутреннего подкрепления. У дофаминэргических нейронов VTA есть окситоциновые рецепторы. Если приходит "социально значимый стимул", то он приходит и в гипоталамус, и в VTA. Если гипоталамус выбрасывает достаточно много окситоцина, то нейроны VTA выбрасывают больше дофамина в ответ на стимул. Итог: животному приятно и интересно общение, социальные контакты. Недоразвитие окситоцинэргических нейронов гипоталамуса ведет к асоциальности (показано на мышах).

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2017-01-04 01:04 pm (UTC)(link)
воюющие, особенно в начале конфликта, - преимущественно местное население, религии не выбиравшее.
ну и чем меньше знаний - тем больше "истеричности". т.е. там почти нет личностной специфики (типа высокой склонности к религиозному фанатизму). так что и поведение не специфично.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 01:09 pm (UTC)(link)
Ну да, с wolf-kitses мы не совпадаем во взглядах чуть менее, чем по всем актуальным вопросам :)

Показательно его заключение:
"Я думаю, популярность гипотезы Боулса среди публики связана не с научными достоинствами — новые утверждения здесь неверны, а верные не новы, а с идеологическим майнстримом современности. Мол, коллективизм – это плохо, он репрессивен, чтобы не воевать, надо быть индивидуалистом, думать не об обществе, а о себе и пр. «дух времени» современного капитализма."

Я со своей стороны тоже подозреваю, что в этой критике слишком много идеологического подтекста (марксистского). Поэтому я воздерживаюсь от прямых споров в данном случае. И предпочитаю следовать научному "майнстриму".

[identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com 2017-01-04 01:12 pm (UTC)(link)
Хороший повод для подачи гранта в министерство обороны: "Использование окситоцина для повышения боевого духа личного состава."

[identity profile] anthropology-f.livejournal.com 2017-01-04 01:15 pm (UTC)(link)
"...добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. """
На мой взгляд, это порой очень полезно) И даже более- очень сильно не хватает современной науке. Я не оговорился - именно науке.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2017-01-04 01:15 pm (UTC)(link)
безразличен ли я пролетариям так же, как они мне?.. )
и относительно "безобидная" травля - это для маленьких коллективов. в большой популяции со сложными внутренними связями не должно быть всё так просто.

[identity profile] beauty-talking.livejournal.com 2017-01-04 01:16 pm (UTC)(link)
"возбуждение любого рода военным абсолютно не свойственны, его учат подавлять ещё в училище"

Так если прямо учат подавлять - значит, оно есть!

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 01:26 pm (UTC)(link)
Ну, пообщаться с вами у пролетариев вряд ли получится. Из горла на троих вы не согласитесь, даже боярышник. Свежие новости из пролетарского быта вам неинтересны. Так что вы их можете интересовать исключительно, как природный ресурс - баблишка стрясти, или там, я не знаю, мобло.

В большой популяции все строго точно так же, как и в малом коллективе. Но если в классе травят очкарика или ботана, то в обществе все скопом будут травить грузин, или жыдов, или ЛГБТ, или либерасню. Механизм ровно тот же самый - они другие, они нам не нра, они угроза, давайте их жыстоко обижать. Суть от масштабирования не меняется.

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2017-01-04 01:27 pm (UTC)(link)
Речь, во-первых, не про научный, а про идеологический мэйнстрим (согласитесь, это несколько разные вещи).
Во-вторых, это именно что заключение, выводимое из перечисленных ранее фактов, и которое, как и любое другое суждение, можно оспорить. Вопрос в другом: оспариваете ли вы приводимые там ранее факты? Т.е. считаете ли вы, что автор искажает реальность, и на самом деле этих фактов не существует? Или факты действительно реальны, но трактовать их необходимо совершенно иначе, потому что существует значительно более объёмный массив фактов, противоречащий этим трактовкам?

Page 3 of 8