macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2017-01-04 11:57 am

Окситоцин, любовь и война

Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального и полового поведения животных. Для разных видов млекопитающих (от крыс до людей) показана способность окситоцина стимулировать аффилиативное (дружеское), половое и родительское поведение, подавлять страх, повышать доверчивость и восприимчивость к положительным социальным стимулам. Кроме того, окситоцин стимулирует у людей «оборонительную» агрессию против чужаков в контексте межгрупповой конкуренции. Германские приматологи, изучающие диких шимпанзе в национальном парке Таи (Кот-д’Ивуар), показали, что межгрупповые конфликты у шимпанзе сопряжены с повышением уровня окситоцина в моче. При коллективной охоте на мелких обезьян окситоцин у шимпанзе тоже повышается, но не так сильно. Новые данные позволяют предположить, что окситоцин является у шимпанзе не «гормоном любви и дружбы», а «гормоном любви, дружбы и войны».

Читать полностью

Для тех, кто прочел статью по ссылке, добавлю небольшой комментарий от себя. Неформальный, ненаучный, некорректный, чистые домыслы и грубое биологизаторство, ага. 

Это очень важная работа, благодаря которой в общих чертах складывается весь окситоциновый пазл. Окситоцинэргическая система у млекопитающих с давних пор служила для регуляции репродктивного и родительского поведения. У социальных видов и у тех, кто формирует устойчивые брачные пары, эта система кооптируется для обслуживания аффилиативных (дружеских) отношений и привязанностей, а также для координации групповых действий (как, например, при коллективной охоте на мелких обезьян, которую практикуют шимпанзе). У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей), эта система может быть привлечена еще и для обслуживания парохиальности и парохиального альтруизма. "Гормон любви и дружбы" становится "Гормоном любви, дружбы, координации групповых действий и войны" (не цепляйтесь к такому употреблению термина "гормон", я использую здесь это слово в расширенном смысле, поэтому в кавычках).

Развитая окситоцинэргическая система регуляции социального поведения - удобнейшая преадаптация для создания системы, регулирующей военное поведение. Окситоцин усиливает аффилиацию; чувствительность к положительным социально-значимым стимулам (т..е. к аффилиативным действиям и сигналам сородичей); отсюда - сплоченность, чувство "один за всех и все за одного", боевое братство - замешанное на остром чувстве любви к "своим", к боевым товарищам, к тем кто с нами. 

Окситоцин притупляет чувство страха - в случае родительского поведения это полезно, чтобы защищать детеныша. Насколько это полезно в случае войны - пояснять не нужно.

А еще окситоцин повышает доверчивость (показано на людях). Отсюда - повышенная уязвимость к пропаганде, исходящей от "своих", если присутствует социальный контекст "наших бьют". Только очень ленивый лидер не использует эту уязвимость (и проиграет битву).

В обсуждаемой статье описано поведение шимпанзе в ходе инициации боевого рейда (есть также видео). Громкие вопли, беготня, объятия, растущее возбуждение, троганье друг друга за гениталии. Затем начинается рейд - и обезьяны замолкают, сосредотачиваются, идут бесшумно и чутко, держат строй.

Сравните это, например, с типичными средневековыми батальными сценами в голливудовских фильмах (которые, вероятно дают идеализированное, сказочное, но естественное для нас представление об инициации межгрупповой стычки). Сначала страх и сомнения, потом пламенные речи вождей, громкие крики, объятия, чувство боевого братства - и страх отступает, и появляется спокойная решимость...  Я, слава богу, никогда не принимал участия в боевых действиях. Но  вспомните чувства, которые захватывали участников протестных митингов. Помните, у многих было такое чувство, что кругом столько прекрасных людей. Это, я думаю, был выброс окситоцина, стимулируемый социальным контекстом "мы вместе против них". 

Похоже, любовь и война крепко связаны через окситоцинэргическую систему. Эта связь, конечно,  ни в коем случае не является неразрывной. Плохо то, что межгрупповая вражда - сильнейший стимул для любви, и поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.




[identity profile] zwilling.livejournal.com 2017-01-10 01:11 pm (UTC)(link)
Свободная Ангелиция Панты одобряет этот комментарий!
superhimik: кот (Default)

[personal profile] superhimik 2017-01-10 01:30 pm (UTC)(link)
Я о другом. О том, что уровень окситоцина может как-то влиять на ориентацию вообще, вне связи с агрессией и межгрупповыми войнами.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2017-01-04 10:04 am (UTC)(link)
Окситоцин -- гормон библейских заповедей: своих возлюби, а чужим око за око :)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 10:07 am (UTC)(link)
"..поэтому людям будет очень трудно избавиться от вражды.."

Матушка-природа при первой возможности устраивает видам дивергенцию. А для закрепления успеха в начальной фазе, когда репродуктивная изоляция еще не достигнута, всячески разводит подвиды по генным пулам. Например, через "uncanny valley", когда малые отличия от среднего по популяции кажутся куда более неприемлемыми, чем большие. Например, такой же человек, как и мы, предпочитающий кушать других людей, пугает нас сильнее, чем медведь или крокодил, для которых кушать людей в порядке вещей. А такой же с виду человек, у которого IQ=200, и мотивация которого не сводится к кину-вину-домину, пугает среднестатистического обывателя куда сильнее, чем кровавые тираны, угробившие миллионы жизней. Каковые тираны, к слову сказать, почти поголовно гуманитарии, извините.

В общем, избавлять людей от вражды - так же бессмысленно и бесполезно, как отламывать северный полюс магнита от южного. Биологически нам нужно дивергировать, распадаться на подвиды, а затем давать совсем уж разные виды, и в этом главная надежда человеков на выживание в геологической перспективе. Немножко потолкались, разошлись, поразвивались независимо, и в следующей итерации уже не будет вражды - за ненадобностью.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 10:10 am (UTC)(link)
(озадаченно)
мне приходилось принимать участие в военных действиях. громких вопли, беготни, и так далее что-то не припоминаю. скорее, всё было ровно наборот. думаю, командир корабля здорово удивился бы, если старпом или командир БЧ-2 с визгом и посвистом подбежал к нему и потрогал за гениталии.

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2017-01-04 10:21 am (UTC)(link)
"У видов, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (как у шимпанзе и людей)"

За шимпанзе не скажу (возможно, для них регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты действительно характерны и обусловлены чисто физиологическими причинами), однако лезем в историю и антропологию и вспоминаем, когда вообще у человека начинаются действительно регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты (спойлер: совсем недавно по биологическим меркам); при этом они имеют очевидную социальную, а не биологическую подоплёку.
Отсюда и дальнейшие выводы некорректны - ведь люди не относятся к видам, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 10:21 am (UTC)(link)
ОК, но в кино это любят изображать именно так, особенно когда предстоит безнадежный бой с превосходящими силами противника, в котором все погибнут. И если представить себе, как готовились к бою спартанцы при Фермопилах...

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 10:26 am (UTC)(link)
Данные по раннему и среднему палеолиту в этом плане крайне фрагментарны и ненадежны. Я бы не стал так уверенно утверждать, что лишь недавно это началось.
Ссылки по теме:
Межгрупповые войны - причина альтруизма?
http://elementy.ru/novosti_nauki/431092
Человеческая агрессивность имеет глубокие эволюционные корни:
http://elementy.ru/novosti_nauki/432844

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 10:32 am (UTC)(link)
насчёт сражения при Фермопилах ничего не скажу. но, как кадровый офицер, отмечу, что суета, беготня и вообще возбуждение любого рода военным абсолютно не свойственны, его учат подавлять ещё в училище. наоборот - перед боем в любом подразделении, в экипаже любого корабля, танка, самолёта или боевого расчёт вы увидите прямо противоположную картину - полное ледяное спокойствие, тишину и сосредоточенность на выполнении боевой задачи. потому что от её выполнения зависит жизнь.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2017-01-04 10:37 am (UTC)(link)
Кстати, недавно опубликована статья, где утверждается сходство между поведенческими эффектами окситоцина и алкоголя: работа "гормона любви" и совместное распитие алкогольных напитков схожим образом порождает чувство "близости" и развивает альтруизм и эмпатию с последующей координациией коллективных действий с членами новой "семьи".

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150519210251.htm
https://www.researchgate.net/publication/276025138_Similar_effects_of_intranasal_oxytocin_administration_and_acute_alcohol_consumption_on_socio-cognitions_emotions_and_behaviour_Implications_for_the_mechanisms_of_action

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2017-01-04 10:42 am (UTC)(link)
"полное ледяное спокойствие, тишину и сосредоточенность на выполнении боевой задачи. потому что от её выполнения зависит жизнь" - именно так и ведут себя шимпанзе, когда рейд по патрулированию границы уже начался (а собственно драки еще нет). Вопли и объятия - на предшествующей стадии. В современных войнах эта предшествующая стадия, может быть, соотносится с предмобилизационной агитацией и пропагандой, да и вообще, оружие дистанционного поражения многое меняет. Кавалерийская атака или драка "стенка на стенку", наверное, по-другому устроены.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 10:55 am (UTC)(link)
понимаете, какая штука. любое боевое подразделение - будь то бригада морской пехоты, мотострелковый батальон или экипаж подводной лодки - во время боевых действий руководствуются не эмоциями и гормональным фоном, а соответствующим Боевым Уставом. в нём чётко и исчерпывающе, с подробностями прописано, что следует делать в той или иной ситуации, включая и случаи прямого столкновения с противником. собственно, вся военная служба и состоит в тренировках и заучивании положений этих Уставов, а также отработки связок "действие-противодействие". поэтому для военного критических или угрожающих ситуаций просто не бывает - все они давно им изучены, шаблонированы и он готов к действиям по мере изменения ситуации.
я всё к тому, что сравнение с обезьяними войнами мне представляется неудачным и неверным. летучая мышь летает и пчела летает - но по-разному. вы биолог, вы поймёте.

[identity profile] ardelfi.livejournal.com 2017-01-04 11:00 am (UTC)(link)
Есть ли у окситоцина антагонист, как минимум для этой его функции?

[identity profile] licvidator.livejournal.com 2017-01-04 11:07 am (UTC)(link)
Ну это у европейцев, а у дикарей постоянно междусобойчики происходили. И таки да, именно так, с воплями, возбуждением и маханием гениталиями.

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2017-01-04 11:13 am (UTC)(link)
ну да, в популяции нового подвида IQ же у всех будет одинаков. так что и глупых не будет, и примитивных (относительно) мотиваций, и, соответственно, разделений на группы. и вражды между ними.

[identity profile] alazor.livejournal.com 2017-01-04 11:15 am (UTC)(link)

А не может быть так, что причина тут перепутана со следствием? Что агрессию к чужим стимулирует какой-то другой гормон, а окситоцина выделяется много при конфликтах, чтобы своих заодно не переубивать?

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2017-01-04 11:18 am (UTC)(link)
посмотрите ролики сирийских повстанцев (особенно ранние, когда враждующих друг с другом группировок было до фига) ) там ну разве что за гениталии не трогают. а так полный набор.

[identity profile] kirill yudin (from livejournal.com) 2017-01-04 11:25 am (UTC)(link)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2017-01-04 11:28 am (UTC)(link)
Необязательно строго одинаков, но в близких пределах. Скажем, возникни два подвида, с медианами в 100 и 200 IQ каждый, относиться друг к другу они будут достаточно равнодушно. Примерно так же, как вам и сейчас нет дела до пролетариев, у которых IQ примерно равен размеру обуви.

А вот те, кто выбивается из трех сигм нормального распределения, будут объектами довольно жесткой травли. "сотенные" будут травить очкариков со 130 единицами, "двухсотенные" - дебилов со 170 единицами.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 11:41 am (UTC)(link)
все мусульмане - истерички. вся религия основана на истеричности.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2017-01-04 11:44 am (UTC)(link)
вот-вот. норвежским потешным войскам и норвежским ряженым в солдатов гомосексуалистам это простительно. они и воюют соответственно.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2017-01-04 11:44 am (UTC)(link)
> Отсюда и дальнейшие выводы некорректны - ведь люди не относятся к видам, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты.
----------------------
Люди именно что относятся к видам, для которых характерны регулярные кровопролитные межгрупповые конфликты. Называется война

Page 2 of 8