macroevolution: (Default)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-28 01:24 pm

Слава Александре Элбакян!

Вообще-то мне давно хотелось написать про Александру Элбакян.



Я считаю, что она сделала больше, чем кто бы то ни было, и для развития науки, и, в ещё большей степени, для ее популяризации, для образования и просвещения. Что бы делали без нее, например, авторы "Элементов"? А лекторы, которым нужно вставлять в свои лекции данные из новых публикаций? А когда пишешь любую научную статью, чтобы написать нормальное введение и обсуждение, обычно необходимо выкачать десятки полнотекстовых статей, из которых большинство - в платном доступе. Эта проблема особенно остро стоит здесь и сейчас, когда научные институты и университеты (вероятно, из-за отсутствия денег) практически не обеспечивают сотрудников подпиской на научные журналы.
Единственное, что меня останавливало - боязнь, что привлечение дополнительного внимания к sci-hub увеличит риск закрытия этого благословенного и спасительного сайта. Но теперь это уже не актуально, поскольку прославлением Александры занялся журнал Nature, включивший ее в десятку "людей года" (см.: Nature’s 10. Ten people who mattered this year).

"Critics and supporters alike think that the site will have a lasting impact, even if it does not last. “The future is universal open access,” says Heather Piwowar, a co-founder of Impactstory, a non-profit firm incorporated in Carrboro, North Carolina, which helps scientists track the impact of their online output. “But we suspect and hope that Sci-Hub is currently filling toll-access publishers with roaring, existential panic. Because in many cases that’s the only thing that’s going to make them actually do the right thing and move to open-access models.

Whether or not that’s true, Elbakyan says she will keep building Sci-Hub — in particular, to expand its corpus of older manuscripts — while studying for a master’s degree in the history of science. “I maintain the website myself, but if I’m prevented, somebody else can take over the job,” she says."

Я-то вообще с детства ненавижу всякие заборы, цензуру, железные занавесы, сожжения книг и блокировки сайтов - неважно, какими интересами, экономическими, политическими или просто держимордскими, мотивируется деятельность всех заборостроителей и "министерств правды" на свете. Я  восхищаюсь Александрой. 

Слава интернету и информационным технологиям! Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний, которые должны быть открытыми для всех.


[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-12-29 11:47 am (UTC)(link)
Кстати, перечитав Ваш коммент, я понял, что так и не понял - а в чем собственно она может быть права и какова может быть реальность? (это я не в смысле "да что она понимает", а в смысле "как по этому вопросу вообще можно быть объективно правым или неправым")

Оценка "Династии" как вредящей своей деятельностью гос-ву РФ субъективна - что такое польза , а что вред для страны - у каждого свои оценки, они не могут быть сведены к общему знаменателю без принуждения силой (примеров масса, особенно в истории нашей как раз страны).
Утверждение, что "Династия" занималась полит.деятельностью, вроде никто и не оспаривал.
А больше в ее посте и комментах никаких фактов и утверждений о реальности нет, одни эстетические оценки, какие они там уроды и предатели.

[identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com) 2016-12-29 12:28 pm (UTC)(link)
Потому, что принципиально разные виды деятельности надо разделять, а нк мешать все в одну кучу.

Не хотите разделять - хлебайте последствия полной ложкой и не жалуйтесь. "Бачили очи, до куупвали - йжте, хоч повилазьте".

[identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com) 2016-12-29 12:32 pm (UTC)(link)
Может не стоит передергивать, а?
Там речь не о "применении по указке", а об утечке мозгов. Проблема абсолютно реальная.

Ссылки

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-29 01:48 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] vasily_sergeev сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://vasily-sergeev.livejournal.com/8778860.html)» в контексте: [...] 6. Элбакян! Тыц [...]

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-12-29 02:02 pm (UTC)(link)
"так не доставайся же ты никому", что ли?
Лучше совсем не учить эти мозги и загнобить их тут, чем допустить, чтобы они утекли? Альтернатива то именно такая.
Воспринимать буквально его речь там нельзя, потому что это просто бред при буквальном восприятии - абитуриентам никто гранты не дает, и никуда не увозит, утечка мозгов, даже если ее тут поминать , происходит на уровне аспирантов и выше, все способные школьники учатся в российских же вузах (по кр.мере, по точным и естественным наукам). Так что это не апелляция к реальной утечке мозгов, а апелляция к общественному мифу в сознании рядового пролетария.

[identity profile] comutator.livejournal.com 2016-12-29 02:06 pm (UTC)(link)
Не бойтесь, будут как одни, так и другие. Не будучи ни запутинцем, низасталинцем, я бы отдал свой голос Александре по итогам вашей дискуссии. При том, что мне не приходится пользоваться сайхабом - мне подписки моего универа хватает.

Обзор журнала dok-zlo

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-29 02:17 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Обзор журнала dok-zlo (http://falyosa.livejournal.com/5006536.html)» в контексте: [...] 6. Элбакян! Тыц [...]

[identity profile] d34paul.livejournal.com 2016-12-29 02:41 pm (UTC)(link)
насчёт адекватности - я вот почитал здесь эту девушку - она, по российским меркам, абсолютно адекватна

А неадекватными у нас считаются те, кто действительно знает историю, и поэтому осознаёт, что коммунизм был практически идентичен фашизму. И способен это принять, несмотря на

Короче, тут не ругаться надо, а объяснять. Ну, если кому-то не пофиг )

[identity profile] Александра Элбакян (from livejournal.com) 2016-12-29 02:44 pm (UTC)(link)
Если смотреть на нашу цивилизацию - то создали ее вообще христиане, которые крестовые походы устраивали. И те римляне, которые только и делали, что воевали да убивали. Без них мы может вообще, до сих пор бы в шкурах бегали да языческим богам поклонялись. Само слово цивилизация латинского происхождения. Давайте петь дифирамбы Калигуле и Нерону.

Про Зимина - противно читать. Он вообще ничего не сделал. И если сравнивать его работу с тем же Sci-Hub, то большинство участников нашей группы проголосовали, что мой проект важнее его фонда. Так что в своем мнении я не одинока :)
Edited 2016-12-29 15:05 (UTC)

[identity profile] Александра Элбакян (from livejournal.com) 2016-12-29 02:49 pm (UTC)(link)
Очень противно от того, что вы готовы присвоить ничтожеству Зимину звание творителя цивилизации только на основании того, что он не любит слово коммунизм, а я люблю. Он ненавидит Путина, а я к нему отношусь адекватно. Вот и все, что потребовалось Зимину для того, чтобы стать Вашим фаворитом.

Впрочем, ничего нового. Ведь идеология и предубеждения всегда сильнее науки.
Edited 2016-12-29 14:57 (UTC)

(frozen comment)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-29 03:00 pm (UTC)(link)
Стало быть, Зимин по-Вашему - ничтожество. И Вы считаете, что я присваиваю ему звание творителя цивилизации из-за его отношения к коммунизму. Или даже, прости господи, из-за Вашего отношения к коммунизму. М-да. Это был мощный финальный аккорд. Всего Вам доброго, с наступающим!

[identity profile] waspagv.livejournal.com 2016-12-29 03:12 pm (UTC)(link)
О политических взглядах коллег можно не знать до тех пор, пока они не приходят к власти. Потому что с приходом к власти людей с определенными политическими взглядами страна опутывается колючей проволокой и заполняется расстрельными рвами. И я знаю страну, где такое делали люди с теми же убеждениями, что и у Александры.

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-12-29 03:14 pm (UTC)(link)
Тут давече от Мединского предложение пришло - штрафовать всех скачивающих нелегальный контент.

[identity profile] latynanin.livejournal.com 2016-12-29 03:17 pm (UTC)(link)
Открою ужасный секрет - ученые в США тоже пользуются sci-hub. Так удобнее просто и быстрее.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-29 03:22 pm (UTC)(link)
О политических взглядах коллег можно не знать до тех пор, пока они не приходят к власти.
Это правда. Но пока они не пришли к власти, надо же как-то работать. Если научные сотрудники и преподаватели начнут разбираться, у кого какие политические взгляды, это парализует работу. И всё равно никто никого не переубедит и ничего не изменит к лучшему.
И да, очень может быть, что в итоге придут к власти люди с такими убеждениями и когнитивными особенностями. Вполне вероятно. Но сделать уже ничего нельзя.

[identity profile] Александра Элбакян (from livejournal.com) 2016-12-29 03:30 pm (UTC)(link)
Стало быть да, так и есть. Других аргументов от вас не было.

Стандартный переход к словам вроде М-да и высмеиванию, когда по сути ответить нечего. Как же узнаваемо и противно.

Желаю вам в Новом году прозреть и пересмотреть свои убеждения )
Edited 2016-12-29 15:34 (UTC)

[identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com) 2016-12-29 03:42 pm (UTC)(link)
Очередное передергивание? Там сказано прямо противоположное тому, что утверждаете Вы.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-12-29 04:07 pm (UTC)(link)
Все, что там содержательного сказано по теме:
"- Так называемые фонды иностранные по школам работают. Просто шарят по школам Российской Федерации много лет под видом поддержки талантливой молодежи. На самом деле, как пылесосом высасывают. Прямо со школы абитуриентов берут, сажают на гранты и увозят.

Глава государства на совещании также отметил, что поиск талантливой молодежи нужно начинать не с университетов, а уже со школ."

Первый абзац просто параноидальный бред, а второй тривиален и давно осуществлен, да и не имеет никакого отношения ни к каким иностранным агентам. Поиск талантливой молодежи в нашей стране идет со средних классов школ аж с 30х годов 20 века, с 60х годов - с массовым охватом. Что он хотел сказать этой фразой, непонятно.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2016-12-29 04:09 pm (UTC)(link)
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль).

Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить, т.к. это в данном случае просто бессмысленно. Чтобы доказывать теорему, нужна принятая система аксиом. Чтобы что-то кому-то доказывать, тоже нужна некая общая система презумпций. В данном случае просто нет опорных точек для содержательного разговора.

Вам интересны мои аргументы касательно Зимина? Сомневаюсь. Вы же и так все про него, видимо, знаете, раз так уверены в его ничтожестве и предательстве. И про то, как он фактически возродил отечественную научно-популярную литературу как жанр, что способствовало и возрождению интереса людей к науке, и про "библиотеку фонда Династия", и про все проекты, поддержанные Династией. Вы читали статьи о нем и интервью с ним. Ничтожество и предатель? Ну что ж. Я на основе тех же фактов и текстов делаю вывод, что он великий человек и настоящий патриот. Если Вас не убеждают факты и тексты, известные и Вам и мне, то я ничего не могу с этим поделать.

[identity profile] Александра Элбакян (from livejournal.com) 2016-12-29 05:50 pm (UTC)(link)
Давайте рассмотрим логически, что вы пишете:
Я несу чушь, причем чушь эта заключается якобы в том, что я положительно отношусь к Сталину, что Зимина считаю, мягко говоря, не таким уж гением (где я писала про предательство, не помню, но деятельность фонда как минимум неоднозначна)

Где тут чушь? Это обычное мнение другого человека о политике, с которым вы можете быть не согласны. Оно не является чушью само по себе - то, что оно чушь, это ваше субъективное восприятие.

Далее вы пишете, будто я утверждаю, что все либералы плохие. Я написала, по какой причине я неоднозначно отношусь к людям, которых в современной России именуют либералами. Могу повторить: в дискуссиях они прибегают к переходу на личности, оскорблениям, лгут, это для меня неприемлемо. Или вы считаете, что это нормально?

А дальше от вас пошла уже откровенная ложь и оскорбления в виде:
"Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики"

Это ложь, так как я не передергиваю ваши слова, я нигде не нарушаю логику. Но вы все равно так пишете, лишь бы облить меня грязью. И этим вы только показываете свою мерзость, в очередной раз подтверждая мнение о либералах. И в очередной раз подтверждаете, что по крайней мере в интернете, единственный метод дискуссии, которого либералы достойны - бан.

Дальше от вас идет очередная порция не менее подлых и тупых аргументов:

"Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли"

Я не отношусь ни к тем, ни к другим. На каком основании вы меня туда записываете - неясно, видимо в очередной раз стремитесь банально унизить и облить грязью, что так типично для либерала.

Далее, вы говорите:

"я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое"

И что? Вы же понимаете, что на мой взгляд, это вы говорите, что черное это белое и наоборот?

"раз так уверены в его ничтожестве и предательстве"

Ой, прицепились к этому слову ничтожество, которое я вам сказала после того, как вы меня оскорбили, а зимина поставили на незаслуженный пьедестал. А значит, в ответ я могу оскорбить его, ничего личного.

Мне, в принципе, нравятся какие-то проекты из тех, что делал Зимин. Что не мешает мне оценивать его деятельность как неоднозначную, и возможно, предательскую. А вот вы не можете этого стерпеть, поэтому набрасываетесь на меня с глупыми ярлыками.
Edited 2016-12-29 18:27 (UTC)

[identity profile] etshe chego zahoteli (from livejournal.com) 2016-12-29 06:15 pm (UTC)(link)
Первое не параноидальный бред, а медицинский факт.
Наблюдал своими глазами на Украине на примере харьковской и киевской физматшкол. Очень сомневаюсь, что в России дела с этим обстоят по другому.

По второму - да, было (участвовал с обоих сторон), только вот сохранилось ли?

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-12-29 06:29 pm (UTC)(link)
Все то вас, несчастную, обливают грязью.

"Ой, прицепились к этому слову ничтожество, которое я вам сказала после того, как вы меня оскорбили"

Специально поискал, где вы написали слово "ничтожество". Единственное отрицательное, что ДО этого в Ваш адрес написал macroevolution, это вот:
"Я хочу сказать, Александра, что эту цивилизацию, этот мир, в котором мы живем и который вы так научно хакаете, создали все же не такие люди как Вы, а такие как Д.Б.Зимин, которого вы обозвали предателем родины. Без таких как он мы все так и остались бы Шариками."

Вы ЭТО считаете оскорблением?
Вот и пример вашего передергивания.

Ну и все остальные ваши реплики можно так же разобрать.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2016-12-29 06:32 pm (UTC)(link)
ваши сомнения можете оставить при себе.
со школ никто абитуриентов никуда не "сажает", грантов абитуриентам никто не дает, и куда их не увозит, это просто факт.
Уезжают сами, причем уже аспиранты, а совсем не абитуриенты. Так что ВВП просто фатально не знаком с реальным положением вещей и озвучивает мифические страшилки, лишь бы поближе к мировосприятию своего электората.

[identity profile] Александра Элбакян (from livejournal.com) 2016-12-29 06:38 pm (UTC)(link)
Да, я считаю это оскорблением. Точно так же я могу назвать Зимина ничтожеством - и это будет то же самое. Никакого передергивания здесь нет.

Разбирать-то реплики, поливая меня грязью, вы можете, да только вот все ваши разборы будут глупыми, лживыми и нелогичными. Но вы будете громко орать, что якобы логику нарушаю я. Просто потому, что вам ведь надо создать впечатление, что неугодный вам человек - нелогичен и глуп.

Я буду разговаривать вежливо, но вы все равно громко заорете о том, что я агрессивна. Просто потому, что вам надо создать впечатление, что неугодный вам человек - психически неадекватен.

Я кстати и то, например, писала только факты о Зимине, и не опускалась до того, чтобы писать, что он неадекватен, глуп и нелогичен и вообще сошел с ума. Просто у меня моральные стандарты такие. Но вот от вас этого ждать не придется.

И не беспокойтесь: меня обливают грязью не все, а только отдельные, скажем так, либералы. Чем я вызываю вашу ненависть - вполне понятно.

Конечно, правильно с такими оппонентами вообще не дискутировать, а обходить как грязную лужу. Но иногда все же приходится расставить точки на i.
Edited 2016-12-29 18:41 (UTC)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2016-12-29 07:38 pm (UTC)(link)
А вот я, к сожалению, не знаю страны, где бы мои/Ваши коллеги пришли к власти :)

Знаю, конечно, отдельные примеры, когда руководителем страны становился бывший ученый (Шушкевич, Акаев). Ну так эти примеры - вроде бы неплохие:) И сомневаюсь, что Александра персонально стремится на высшие должности. Но в любом случае, основы политики определяет "правящий слой" - а он нигде из бывших ученых не состоял.

А практическая деятельность Александры - как ни крути - весьма полезна :) Про отрицательные стороны мы и узнали-то тут случайно, что доказывает их весьма малый импакт. (Я, правда, отчасти уже знал - успел когда-то ввязаться с ней в спор и получить бан с примечанием "Придурок" :) Но в любом случае, Sci-hub общедоступен абсолютно для всех.
Edited 2016-12-29 19:56 (UTC)

Page 7 of 17