macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-03-05 02:56 pm

Запустить камнем в понравившуюся особь - простой и эффективный способ ухаживания

Чернополосые капуцины в природе часто используют камни для раскалывания орехов. Аналогичное поведение есть у шимпанзе и макак-крабоедов. Еще они иногда стучат камнями по стволам деревьев. Некоторые ученые предполагают, что это делается для отпугивания хищников.

Но самое прекрасное - это как они используют камни в сексуальном контексте.
Очень милое, простодушное и эффективное поведение, а главное, абсолютно понятное. И именно поэтому смешное.

Самки этих обезьян, готовые к спариванию, швыряют камни в самцов, чтобы обратить на себя внимание. Другой вариант того же поведения – дернуть самца за хвост и отскочить. Самец, в которого самка попала камнем, делает вид, что сердится. Но его угрожающие жесты и позы почему-то не очень пугают самку, и дело обычно заканчивается спариванием. Примерно так же самец реагирует на камень, пролетевший мимо или упавший поблизости (вообще-то самки чаще промахиваются, чем попадают в цель, и ведь никак не узнаешь, нарочно они промахиваются или случайно). В одних сообществах самки демонстрируют это поведение часто (но всегда – только в тот период, когда они готовы к спариванию), в других – редко или никогда. Это говорит о том, что данное поведение не врожденное и передается путем обучения или подражания (Falótico T, Ottoni EB (2013) Stone Throwing as a Sexual Display in Wild Female Bearded Capuchin Monkeys, Sapajus libidinosus).

Картинка из статьи, показывающая, как самка по имени Педрита пристает к самцам, швыряя в них камешки:


Figure 1. Stills from video recordings, showing moments of two throwing events.
(a) Pedrita running with a stone just before throwing it at Beiçola;(b) Pedrita picking up a stone, (c, d) running, and (e) throwing the stone at Bochechudo. The video is available as supplementary material - Video S1.

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2016-03-07 07:28 pm (UTC)(link)
Если хоть какое-то подкрепление есть, то можно гнать старое стереотипное действие, а не искать чего-то нового. Иногда подкрепляется - значит вариативное подкрепление.
А как получилось, что другая решает - чтобы в этом разобраться, надо было изначально писать на видео все встречи с игрушкой. Сейчас можно только придумывать версии разной степени правдоподобности.

Животные одного вида могут сильно отличаться, это верно. Поэтому можно работать с небольшим количеством животных и использовать формулировку "отдельные особи способны" - если решил хоть кто-то.
Edited 2016-03-07 19:29 (UTC)

[identity profile] лександр Долгаев (from livejournal.com) 2016-03-07 08:28 pm (UTC)(link)
Ну в школе то, пожалуй все , девченок за косички дергали. Ьак вот, это нт разу ни хулиганство, а атавизм. Надо будет обжаловать пару двоек по поведению в 4 классе.

[identity profile] ossiatti.livejournal.com 2016-03-07 10:19 pm (UTC)(link)
"Чтобы судить о том, способен ли он в принципе решать задачи разумным образом, необходимо предложить ему другую задачу."

Тот же де Вааль сетовал что часто экспериментаторы предлагают негодные задачи и на основании того что обезьяна не может их решить делают выводы о неспособности решения целого таких задач.

Хрестоматийный пример - когда считали что шимпанзе не может различать лица, потому что тестируемые обезьяны не различали предлагаемые им человеческие изображения.
Когда же людей заменили на шимпанзе - оказалось что они отлично различают огромное количество физиономий и чувствительны у тонким нюансам.

Не берусь судит о капуцинах, но возможно это тот самый случай, и они просто ждут своего внимательного и вдумчивого экспериментатора.

[identity profile] ossiatti.livejournal.com 2016-03-07 10:21 pm (UTC)(link)
Конрад Лоренц же описывал как глухие индюшки убивают своих индюшат. Чего здесь больше, родительской заботы или агрессии?

[identity profile] catta.livejournal.com 2016-03-07 10:23 pm (UTC)(link)
Да, надо было писать, конечно. Но у нас цели несколько иные, поэтому не писали. А жалко страшно, потому что самым интересным была бы запись встречи макак и большого зеркала: сперва они обе обращались с ним как с потенциальным сородичем (делали коммуникационные знаки), и условно глупая макака продолжает это делать. А условно умная начала рассматривать ранее неедоступные обозрению части тела, особенно зад. При этом официальная точка зрения, насколько я знаю, что зеркальный тест макаки не проходят.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-03-07 10:23 pm (UTC)(link)
Ваш пример имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме?

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2016-03-08 05:46 am (UTC)(link)
По-моему, тут не так страшно, что нет видеозаписей. Насколько я помню, во многих работах на начальном этапе животному просто ставят зеркало в вольер, ничего не регистрируя, и анализируют потом только тест.
Можно проверить, если действительно нет информации, что макаки могут себя узнавать в зеркале, то можно протестировать вашу макаку, записать видео именно теста и писать, что "отдельные особи способны" :) Ну это если у вас кто-то захочет с этим возиться.

[identity profile] kskpoisk.livejournal.com 2016-03-08 05:59 am (UTC)(link)
Хорошее предположение. Но как раз способность к решению орудийных задач у капуцинов исследовалась много, разными людьми и в разных тестах. В т.ч. им давали те же тесты, какие давали шимпанзе, так что можно сравнивать.

[identity profile] catta.livejournal.com 2016-03-08 07:07 am (UTC)(link)
Да, надо будет этим озаботиться.

[identity profile] ossiatti.livejournal.com 2016-03-08 11:35 am (UTC)(link)
Да, прямое.
Иллюстрирует вот это утверждение "Конрад Лоренц писал, что любовь произошла от агрессии" с котоого началась дискуссия.

Родительская забота, которая у индюшки выражается в том числе в том, чтобы гонять чужаков от гнезда в данном примере просто канализированная агрессия.

А вообще почитайте, там подробно и интересно.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-03-08 11:37 am (UTC)(link)
"Родительская забота, которая у индюшки выражается в том числе в том, чтобы гонять чужаков от гнезда в данном примере просто канализированная агрессия."
Ну вы же сами подтверждаете мою правоту - "в том числе", "в данном примере"...

[identity profile] ossiatti.livejournal.com 2016-03-08 11:51 am (UTC)(link)
Вашу правоту подтвердили бы приличные пруфы.

А Конрад Лоренц же делает в своей книге "Агрессия" достаточно обоснованное многочисленными примерами и экспериментами предположение что любовь выросла из дружбы, а та из агрессии.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2016-03-08 11:54 am (UTC)(link)
"Вашу правоту подтвердили бы приличные пруфы"
Коль скоро вы подтверждаете мое мнение, я плохо понимаю, зачем это нужно :).

"А Конрад Лоренц же делает в своей книге "Агрессия" достаточно обоснованное многочисленными примерами и экспериментами предположение что любовь выросла из дружбы, а та из агрессии."
Теперь будете знать, что не все думают, как Лоренц.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2016-03-09 09:08 am (UTC)(link)
Теперь понятно, за что Педриту так назвали...

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-03-11 09:07 pm (UTC)(link)
А я однажды была в Коста-Рике. Там капуцины бегают на воле. Один чуть не запрыгнул мне на спину. Они наглые.
И экскурсовод предупредил: внимательно следите за рюкзаками и сумками. Они запросто открывают застежки-молнии.
Не знаю, это разумное поведение или нет.

[identity profile] agf1967.livejournal.com 2016-03-16 01:45 pm (UTC)(link)
главное самца не убить этим камнем ненароком

Page 3 of 3